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 A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.

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Grillo
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MensajeTema: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 12:03

A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Josenap8rmadrid1809anv1





A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Josenap8rmadrid1809rev1



I.G.: Ildefonso de Urquiza y Gregorio Lázaro Labrandero con 38,5 mm. y 26,7 gr. plata----- Segun Pellicer: Ildefonso abandona Madrid a finales de 1808 y Gregorio a mediados de 1809. Son suplidos por Antonio Rafael Narváez como ensayador 1º el 7 abril 1809 e Isidoro Ramos del Manzano como ensayador 2º el 26 mayo de 1809.
Inician retroactivamente las acuñaciones ensayando con I.A desde 1808.
Cree que las amonedaciones con I.G. del año 1809 se efectuan aprovechando los cuños abiertos a finales de 1808, antes de abandonar la ceca de Madrid por Ildefonso de Urquiza.
Se supone que el aprovechamiento de cuños era por la falta de personal y a la necesidad del numerario por la guerra.
No se ha constatado si hay monedas con la fecha rectificada.
------ La Real Orden 18 abril 1809 convierte los reales fuertes en reales de vellón.
------
Cabeza desnuda a izquierda: IOSEPH. NAP. -- DEI GRATIA. 1809 .
HISPANIARUM ET IND. REX. M coronada. I. G. A ambos lados del Escudo Coronado: R -- 8. Armas en 6 cuarteles de castilla-León-Aragón -Navarra-Granada e Indias (hemisferios entre columnas de Hércules) con el escusón Bonaparte (águila)
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Oterix
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 14:54

Preciosa moneda, disfrutala!!

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Alex_Lorca
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 19:31

Al final, después de mucho buscar calló el real de a ocho de Pepe Botella, en una estupenda conservación. Tiene las grietas de la plata agria que presentan muchas piezas de este año y la típica acuñación floja del reverso, en eso es idéntica a la mía.
Enhorabuena por la pieza y un saludo
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 20:04

Es sumamente curioso Alex como se repiten de forma sistemática los mismos errores al acuñar diferentes piezas. En este año siempre pensé que era motivado por la falta de practica de los nuevos operarios....
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Patricia
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 20:12

Una gran pieza para una gran colección, gracias Grillo :bravo

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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyDom 14 Abr 2013 - 20:25

Gracias Patricia.
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyLun 15 Abr 2013 - 8:45

Tú teoría tiene fundamento, observando las piezas que salen a subasta, son muy pocas las que se ven con una acuñación perfecta, la plata mal batida y zonas flojas son rasgos comunes en piezas en calidades altas. Llama la atención viendo la perfección de piezas de años anteriores en la misma ceca. Los acontecimientos bélicos de aquellos años serán la causa más probable.
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cizalla
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyMar 16 Abr 2013 - 18:50

:bravo :bravo :bravo :bravo

Me encante, un preciosidad.
Entre mi oreja, que me acabo de levantar de la siesta y la tengo planchada, y la de Pepe Botella hay una enorme diferencia de relieve.
Magnífica moneda. Gracias por dedicarmela.
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyMar 16 Abr 2013 - 20:50

Muchas gracias. Divide por cuatro y tienes el peso de los 2 reales de plata.
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyJue 18 Abr 2013 - 18:34

:bravo :bravo :bravo

Permíteme que te felicite doblemente, Grillo.
En primer lugar por tu moneda, no tengo palabras.
En segundo lugar porque, como diría Carlos Sobera, eres bueno, Grillo, eres muy bueno.
Si esto fuera una partida de ajedrez, dividir el peso de tus ocho reales entre cuatro para averiguar el peso de mi moneda, sería un buen jaque, pero sigue sin convencerme así que continúo aquí
http://www.identificacion-numismatica.com/t64457-ayuda-con-fernando-vii
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyVie 26 Abr 2013 - 14:50

Hola.
Para escribir la historia todos sabemos que no siempre se han utilizado las mismas palabras.
Esta es la descripción de José Napoleón para el autor de un libro publicado en 1965.
En aquella época el patriotismo era un concepto muy importante.
A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. P3120411
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptyVie 26 Abr 2013 - 17:25

Mi estimado amigo, lo de "intruso" es algo banal, con los epítetos con que lo han santiguado en algunos libros de texto, para mi intentó ser un buen rey, desde luego infinitamente superior al "Deseado". Los paises europeos dónde perduraron los hermanos de Napoleón, alcanzaron un desarrollo muy superior al resto de Europa.
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptySáb 27 Abr 2013 - 14:46

Grande moeda caro amigo Grillo

muitos parabénsA la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Bravo

Um abraço
João Dias
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MensajeTema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid.   A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. EmptySáb 27 Abr 2013 - 18:47

Oficialmente el es rey de las Españas y de las Indias, si hubiera otro José tendría que ser II... Pero contra ello hay una salvedad, la renuncia de Carlos IIII quedo invalidada al no cumplir Napoleon las clausulas correspondientes...

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