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 Dinero de Felipe III

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JORIS
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MensajeTema: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 20:45

Hola, compañeros !

Agradecería muchísimo cualquier aportación que complete o corrija la información que tengo de esta moneda:

Creo que se trata de un dinero de Vic, del a!no 1611, pero esto último no lo tengo nada claro.

Pesa 1,47 grs. y mide 18 mm. de diámetro.



Muchísimas gracias por vuestra ayuda !

Saludos !
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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 20:55

Puede ser esa fecha, Felipe III.
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 21:03

Muchísimas gracias por el dato, Monderes !

El caso es que en el catálogo que tengo a mano, el Cayón, ( que pesa un montón, dicho sea de paso ...), aparece sólo el año 1611 para los dineros de Vic de Felipe III, señalando dos variantes para ese año, una con una flor de lis frente al busto. más rara, y otra más frecuente, sin la dicha flor.

Mis dudas son: hay otros años para los dineros de Vic de Felipe III ?

Podéis ver o intuir algo parecido a una flor de lis enfrente del busto ? :flower:

Esto segundo me haría mucha ilusión ...

Muchísimas gracias por toda ayuda !
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 21:07

Sobre el catálogo de Cayón: es una ayuda enorme, pero me voy enterando progresivamente de que no es del todo exhaustivo en su información, y faltan bastantes años de acuñación, especialmente para emisiones locales.

Es, con todo, una gran ayuda ... :study:, pero nada si lo comparamos con el profundo saber de los compañeros !
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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 21:27

No tengo muchos conocimientos en estas monedas, pero creo que son de 1611; de lo que comentas de la flor de lis, creo que son de la guerra dels segadors, 1640-1652.
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 21:38

Muchas gracias por la aportación, Monderes !

El caso es que en el Cayón aparecen para esta moneda y año 1611 dos variantes:

- la 4180: "Flor de lis delante del busto"

- la 4181, sin flor ( y más común ).

Se anima agún compañero a precisar lo de la flor :flower: de lis en esta que nos ocupa ?

Saludos !
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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 21:44

Esperemos que entre Albert, cendra, Segador, etc..... son mas de moneda Catalana. :chers:
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 22:06

Según parece, existe un catálogo, de un tal Crusafont, que para este tema sería de gran ayuda. El compañero Senyal me hizo saber de él en cierta ocasión.

Muchísimas gracias por la ayuda !
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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 22:09

Todo lo que he puesto, lo he leído en el crusafont. :D
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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 22:20

Por cierto, hay una variante similar a esta, pero en el reverso van separadas las letras con cruces.
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Vie 5 Abr 2013 - 23:21

Comprendo ...

lo que no entiendo entonces es lo de la flor de lis que Cayón ve en una variante de 1611. Perdón si insisto en lo de la flor, pero es que es primavera ...

Gracias de nuevo !
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Senyal
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Sáb 6 Abr 2013 - 9:33

Este és el que lleva la flor de lis. Aunque lleva la fecha de 1611 fue acuñado unas decadas después, durante la Guerra dels Segadors.

Debido a la prohibición de acuñar más moneda por parte de las autoridades se usó el truco de fabricarlos con la fecha atrasada.



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monderes
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Sáb 6 Abr 2013 - 10:28

Gracies Senyal por el cop de ma, y perdona por no nombrarte en el apartado anterior, sois muchos para recordar. :bravo
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Sáb 6 Abr 2013 - 12:43

Muy agradecido por la magnífica explicación del asuto y por la estupenda foto que muestras, que ejemplifica la duda con claridad., Senyal !

La mía, a diferencia de lo que la señora del anuncio rancio decía, no "tiene flores":flower:, lo cual es una pena, porque resulta más común.

Iré plantando bulbos, a ver si con el buen tiempo le sale a Felipe III un absceso florido

Saludos !
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Senyal
AS


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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Sáb 6 Abr 2013 - 16:17

monderes, estoy en el etc. jejej..cap problema.

JORIS, planta un bulbo de más para mi.... el de la foto no és mio.
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Sáb 6 Abr 2013 - 17:46


Buenas Joris, si no tienes el libro de Crusafont, te adjunto un link para que puedas bajartelo
en PDF, son unas 70 mb, verás que te sale al principio publicidad, en el margen superior derecho le das a saltar la publicidad y te sale la página de descarga, espero que te sea de
ayuda.
Saludos cordiales.
Pd: Excelentes aportaciones de los compañeros Senyal, Monderes... etc.


depositfiles.com v9gv77ei8
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JORIS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 17:45

Senyal, ya estoy metido en faena y plantando bulbos como un descosido ...

Muchísimas gracias por el estupendo link, El Enviado ! pienso hacer un uso intensivo de él.

Me pregunto por qué se me ha cambiado el título del post, presuponiendo que la moneda es de 1641, cuando de la tan traida y llevada flor de lis no aparece ni el perfume ...

Saludos !
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Alexander
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 18:18

Hola Joris, soy yo quien ha cambiado el titulo del post.
Yo estoy consultando el libro de Calicó "numismática española".
En la sección dedicada a las emisiones del levantamiento de Cataluña, sección cobre, ceca Vic (página 392 edición 2008) se nos remite a los tipos 250 numeros 916 y 917 de Felipe III.
Acudiendo a dichos números (que están en la página 289) vemos que hay dos tipos de diners: busto a derecha, y busto a derecha con flor de lis (916 y 917 respectivamente).
Se indica aquí también y para enlazar con la anterior nota que estas piezas fueron emitidas en 1641 pese a poner en la leyenda del reverso CIVITAS VICENS 1611.
Eso es lo que he tratado de reflejar en el título.
saludos
Alexancer
PD: ¿como se llama el libro de Crusafont?

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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 18:21

Si es que se considera que solo son de 1641 la de al flor de lis, y no así la otra sin ella, es decir, si está confundido el Calicó (que considera ambas de 1641) pues lo arreglo..jejeje
Insisto, si me podeis dar el nombre del libro de Crusafont, pos mejor..que me interesaaaaa
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 21:07

Buenas Alexander, el libro en PDF es " Numismática de la Corona Catalano-Aragonesa,
Medieval (785-1516).

Este es el link
depositfiles.com v9gv77ei8

Saludos cordiales.
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Alexander
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 21:24

gracias, amigo El enviado, gracias.
Yo estoy mirando ahora el libro de Crusafont Acuñaciones de la corona catalano-aragonesa y de los reinos de Aragón y Navarra: medioevo y tránsito a la edad moderna; volumen IV del catálogo general de las monedas españolas.
Veo que Crusafont considera la pieza sin flor de lis del año 1611; y la que lleva flor de lis del periodo de la guerra de los segadores 1640-1652.
Llamo la atención respecto a que la edición de Calicó que cité en mi anterior mensaje es más moderna (2008) mientras que este de Crusafont es más antigua (1992).
Con todo Crusafont editó hace unos meses un nuevo trabajo que yo no tengo. ¿Que considera ese autor en este momento respecto a esas emisiones?
Lo digo por que puestos a tener dos datos distintos sobre una misma pieza, prefiero admitir la versión más moderna (partiendo de la base de mi desconocimiento sobre el tema)
Ea, a ver si podemos poner entre todos este tema al día...
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 21:25

por cierto, en el Crusafont que he comentado antes estoy refiriendome a las número 1622-1623 (pag. 228)
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Dom 7 Abr 2013 - 23:14

Muchísimas gracias por las puntualizaciones y el oportuno cambio de título del post, Alexánder !

Tomo nota y corrijo datos ...:study:

Sigo atento a cualquier eventual precisión o cambio de clasificación, si procediera o procediese.

Saludos !
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Alexander
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Lun 8 Abr 2013 - 0:21

espera, espera...tal vez exista controversia entre autores al respecto de estas piezas.
Se trata ahora de que alguien que tenga el último trabajo de Crusafont nos confirme como las cataloga el autor a día de hoy (ha podido cambiar de idea de 1992 hasta hoy a tenor de nuevos hallazgos etc)
Pero como te digo, Calicó las considera las dos de 1641.
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe III   Lun 8 Abr 2013 - 1:04

Que me gusta a mí una controversia ( científica )

Saludos !
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