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 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)

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Elbreve
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Miér 28 Nov 2007 - 17:22

Estoy deacuerdo con Ninu, que sigan con el debate (explicación de la procedencia de la moneda), y hay que tener encuenta que despues de todo no hay perdedores, por lo contrario habra muchos ganadores, dado que habremos ganado un poco mas de historia.

Saludos

:pirat: Elbreve :pirat:
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Miér 28 Nov 2007 - 20:25

Si por supuesto, el respeto lo es todo. Si quieres que alguien entienda unas ideas, lo peor que puedes hacer es no mostrarle respeto y tratarlo de lo que sea para arriba. Mala politica desde luego!
Yo creo que en este caso que nos ocupa, las monedas lo dicen casi todo. Basta con estudiar toda la informacion que nos aportan e intentar hacer un esfuerzo para entenderlo, sin contar con perjuicio e ideas preconcebidas que luego igual no son ciertas.

Yo con mi opinion al principio del libro atacaba los catalogos que clasifican la peseta de Barcelona como Ioseph Napoleon. Si nos fijamos en el mercado numismatico, quien hace esto? Segun mi experiencia los catalogos comerciales baratos y algun que otro libro-catalogo como el de Cayon, que es como la enciclopedia de los errores (y no lo digo yo). Quien no hace esto? Pues por ejemplo una casa de subastas como Aureo, creo que reconocida por todos.
Alguien tiene el libro de Calico sobre la moneda española? Si es asi me gustaria que lo consultara y me diga como hace la clasificacion de la que estamos hablando. Por desgracia no tengo ese reconocido libro, pero estoy casi seguro que su interpretacion es similar a la mia.
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Juanma
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 0:33

Amigo Ulldellop: el problema que tenemos no es de contenido sino de clasificación.
Coincido contigo en muchas cosas, por ejemplo: en que Napoleón quería anexionar Cataluña a Francia. Pero voy más allá, lo que había manifestado en 1810 (creo que fue en ese año) era anexionar hasta el Ebro, que no es lo mismo.
Y por otro lado tu idea y la de Goig y las casas que mencionas es más antigua, concretamente de Gil Farrés en 1976, un año antes que Goig. Gil Farrés al hablar de esas monedas dice concretamente "la moneda napoleónica de Barcelona", y por eso yo te preguntaba si tú proponías a Napoleón. Porque realmente es así. O casi.
Bueno, creo que el tema no dá para más. Son magníficas piezas. Ya pondré una en el foro y os comentaré cómo llegó a mis manos.
SALUDOS
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 12:55

Juanma gracias por considerarme tu amigo. Es reciproco :)

Interesante el Gil Farrés, lo desconocia pero intentare hacerme con ese libro o documento.

Aqui unos estupendos 4 Quartos de 1808 de Barcelona.

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Valents
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 13:17

Perdon por interumpir la interesante leccion companyeros ;) , yo tambien tengo entendido lo de que se anexionaban asta el Ebro ,....... y a cambio , Portugal o parte de el.

Las monedas preciosas.

:reflexion: Pero que pensais de el " EN" que aperece en ellas ??
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 13:59

Pues yo pienso que es inusual igual que toda la leyenda pero no me sugiere mas :roll: Tu que dices Valents? Le ves alguna cosa?
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Ninu
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 14:00

Hola! :cyclops:

Yo solo encontre: :scratch:

.- Incomunicada Barcelona por la ocupacion Francesa desde el 12 de febreo de 1808 se labro plata en piezas de 5 pesetas, dos pesetas y media, de una peseta y cobre en piezas de cuatro quartos, un quarto y medio quarto, acuñandose oro en monedas de 20 pesetas, todas ellas con la inscripcion EN BARCELONA mas la indicacion del valor en el anverso y el escudo de la ciudad en el reverso, de 1808 a 1814.

Y,

.-



Acompaño para finalizar de los scans de unas preciosidades, en mi poder, de esa epoca.




Salut,

Jordi
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 14:13

Ninu gracias por la informacion. Podrias decirme de que libro se trata?

Y no me gusta dar malas noticias pero las 5 pts de tu scanner parecen falsas :( :( Lo siento mucho de veras :(
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Ninu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 14:21

Hola Ulldellop!

No me das malas noticias, :P sabia que era falsa al comprarla por el precio de una lata de berberechos, pero es que no me da mi economia para una de verdad, por ahora.

Los quartos si que los son, eh! :bounce:

El parrafo primero es del libro: LA MONEDA ESPAÑOLA ( Breve historia monetaria de España ) Felipe Mateu Y LLopis. 1946.

Y los scans de: Enciclopedia Numismatica Geografica e Historica. Alejandro Saez Gimenez. 1981.

Salut,

Jordi
fumar :cyclops:
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 14:28

Me quitas un peso de encimaaaaaaaaaaaaaaa :)
Si que estan por las nubes si. Algunas de asequibles aparecen en ebay pero da miedo que puedan ser falsas. Y no falsas de epoca sino posteriores. Yo por ahora me conformo con una buena foto.
Gracias por los titulos! Salut!
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Ninu
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 14:35

Te aconsejo que monedas asi las compres en casas de subasta.

Ellos las certifican y ademas tienes la factura a tu nombre y con las carcteristicas de la pieza.

Yo personalmente todo lo que supere los 50€ no lo compro por Ebay ni en mercadillos.

Si quieres dimelo y te mando por privado la direccion de un par de casas en Barcelona donde compro de tanto en tanto y merecen mi total confianza.

Salut company,

Jordi
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Valents
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 15:47

:study: Hola a todos. Preguntaba por el "EN" , por si alguien mas habia oido como yo , la teoria de que estas dos letras pudieron ser las iniciales de Empereur Napoleon.

Quedando .....:Empereur Napoleon BARCELONA 1808 , o.......
......................BARCELONA 1808 Empereur Napoleon
________________________________ :scratch: __ :drunken: __________
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Juanma
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 16:26

Estos 4 cuartos tienen toda la pinta de ser fundidos, con lo que estaríamos ante una variante importante. También podrían ser falsos de época. No lo sé. Pero que están fabricados por fundición casi seguro.
Llegaron a mis manos a través de un herrero que tenían un cajón con monedas de cobre, perrasgordas en su mayoría, resellos y alguna que otra más rara, como ésta, y algún que otro maravedí borbónico. Recogía metales para venderlos y previamente los clasificaba separando el cobre lógicamente, y las monedas al cajón. Estoy hablando de un pueblo de Andalucía, lo que nos indica quie esta pieza circuló por esa comunidad, en ese momento o posteriormente, o en ambos casos.
¿Tenéis vosotros conocimiento de que se fabricasen por este procedimiento?
Ah, el metal no es cobre, es más amarillento, tiene cierto parecido al latón.
Saludos



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Valents
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 17:08

:cheers: Si SI , las hay fundidas Juanma , pero no se si tienen que darse por falsas de epoca , o bien tambien se utilizo ese metodo para su fabricacion. :roll:

Haber que nos dicen . ;)
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 18:31

Juanma, hay dudas al respeto. Falsas de epoca o no falsas. Por lo que yo se, la unica alusion a estas piezas fundidas es un documento de los franceses pidiendo cuentas a una fundicion, pero no queda claro que sea sobre estas monedas o sobre que. Tampoco existe un documento diciendo que se hara este tipo de piezas, pero hay estan. Entonces la cosa esta asi, hay dudas.

Sobre EN nunca habia oido esa teoria. Tendria mas logica si fuera E.N. o E·N· pero tal como esta parece decir en el lugar de Barcelona. No se...
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Juanma
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 20:57

Entonces es cierto que es fundida. Las pequeñas burbujas la delataban.
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 21:26

No estoy seguro que esta sea fundida, mira como es una fundida:

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Dan
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 22:24

Ulldellop,

Fundida vale, pero......¿seguro que no es falsa de época? :scratch:

Es rarísima, más que fundida parece derretida. :shock:

Un saludo ☀ ☀
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Valents
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 22:27

La de Juanma , es " fundida" .

Esta de Ulldellop...................
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 23:04

Aquí dejo este recorte, pero esta equivocado, Jose bonaparte, no acuño en bronce solo en cobre. Peró campanas en cobre? como dice Ninu, en su copia. Yo creó que estas fundidas son de Bronce, por que faltara material de cobre. Puede ser? Y no este refrejado en catalogos, venga a descubrir otra variante mas! Monedas de Bronce si o no? url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=110&u=11408052][/url]
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Ninu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Jue 29 Nov 2007 - 23:39

Flipada............. :uyyy:

Com mola Zorro_rojo !!!!!!! :contento: :contento: :contento:

Cada vez me gusta mas esto de la numismatica y lo que se aprende en este foro.

Podrian ser de acuñados los 4 quartos acuñados de campanas fundidas?

Alguna vez se hizo eso en otra epoca?

Yo havia escuchado de niño que en la guerr civil se descolgaban la campanas para fundirlas y hacer cañones.....

Eso es cierto?

Muchisima gracias por aportarme ayuda en esta fantastica diversión que hace poco acabo de descubrir. :contento: :contento: :contento:

Zorro_rojo de donde sacastes ese recorte tan flipante?

Salut Company, :navi1:

Jordi
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Vie 30 Nov 2007 - 0:59

Ninu, de una publicacion de Ediciones Orbis, MONEDAS DEL MUNDO del año 1990. Eso quiere decir que es fiable. Será por esó que existen encargos a fundiciones (peró de que?) Campanas para hacer monedas? MI TEORIA ES ESTA, Fundieron campanas para hacer monedas de bronce, a falta de suficiente cobre, en aquellos tiempos. Por esta razon existen estas monedas fundidas de 4 QUARTOS, Autenticas! Y la ceca? Barcelona? o otra ciudad? Son frecuentes, fuera de Cataluña? Por lo visto tenemos una en andalucia, ahy mas? Pongo mi jOYITA DE jOSÉ! Esta de cobre. Saludos
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Sáb 1 Dic 2007 - 14:05

Valents escribió:
La de Juanma , es " fundida" .

Esta de Ulldellop...................

Pues yo creo que la de Juanma no es fundida. Se aprecia bien la acuñacion. Para mi que a sufrido algun tipo corrosion que le a dejado ese aspecto. Todas las fundidas que he visto tienen ese aspecto de la foto que postee. Si, parecen derretidas como dice Dan, pero es que las fundidas no son acuñadas. O sea, no es que primero se acuñaran y luego se fundieran. Se fabricaron en fundicion directa.

Volviendo al libro de Goig, en el se dice:

Estas piezas existen fundidas en vez de acuñadas, ignorandose el motivo de esta anomalia y la autenticidad de las mismas, aunque no debe olvidarse que, como ya se ha visto, las autoridades francesas mandaron peritos para comprobar las cuentas <<a la fundicion de Atarazanas>>. ¿Se fundian en ella monedas o rieles para las futuras acuñaciones? Se conocen diversas variantes, como, por ejemplo, una de flan mas espeso y peso superior a 11gr. (Subasta A.N.E. 21 junio 1968).

Y mas adelante vuelve a decirse:

Como se a indicado, las piezas de cobre se conocen acuñadas y fundidas, y aunque la autenticidad de estas ultimas hay que aceptarla con todas las reservas, es digno, cuanto menos, de comentarse que se desconocen los motivos que pudieron inducir a la fabricacion por dos procedimientos distintos.

Entonces Zorro_rojo, segun este libro no se conoce la causa, no hace ningun comentario sobre la falta de cobre y la fabricacion de bronce fundiendo campanas.
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Ninu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Lun 3 Dic 2007 - 23:07

Hola!

Este fin de semana atquiri una moneda de "4 quartos" de fundación.

Teoricamente esta es verdadera, segun el vendedor claro.

Aqui la comparo con una de impresión, se ven las burbujitas que quedan.

La verdad es que tiene su que, es guapa....

Salut,

Jordi
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   Mar 4 Dic 2007 - 0:10

Ninu, comparando en mano es bronce o cobre, la de fundicion? Teoricamente, tendria que ser de bronce, sino lo de las campanas no tiene sentido. Yo de bronce y fundida no tengo nada. Saludos del Zorro_rojo, company.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta de Napoleon I (Barcelona, 1810 d.C)   

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