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 Las monedas de la traición de Judas.

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AutorMensaje
benyusuf
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MensajeTema: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 21 Mar 2013 - 12:44

Buenaaaaaaaaaaaaas.

Tema interesante en las fechas que nos encontramos, es el tipo de moneda que se entregó a Judas Iscariote, uno de los doce que siguió a Jesucristo, y le entregó para que le crucificaran.

Si cogemos una de las obras del siglo anterior, la opera rock Jesucristo Superestar, en una de las dice:

Judas Si os ayudo, oid mi aclaracion, yo nunca fui capaz de la menor traicion. Me ha costado mucho tiempo decidir [...] Annas, eres mi amigo, lo comprenderas. Caifas, con tu experiencia, lo entenderas. Como los profetas, vi la solucion Y así  reo que cumplo con mi obligacion, os juro que no lo hago por mi voluntad, tampoco por dinero, ni por vanidad. Di que no me condenare.

Anas: Basta de excusas, no tengas cuidado, di lo que sepas, no tengas temor.

Caifas: Podemos prender a ese falso rey,tu sabes su vida, nosotros la ley.

Anas: Si tu nos lo entregas, habra recompensa.

Caifas: Denarios de plata, yo te pagare,basta que digas, donde se encuentra.

Anas:: A solas de noche,

Caifas: Y le prendere.

Judas:Guardad vuestro dinero.

Caifas: Oh, no te preocupes, tenemos de mas.

Judas: Es dinero maldito.

Anas: Pero debes cogerlo, te lo ganaras.

Caifas: Veras lo que puedes hacer si lo coges,limosna a los pobres, cualquier buena accion, yo se tus motivos, yo se lo que sientes,no es plata de sangre, es una belleza gratificacion.

Judas: El jueves le hallareis orando, lejos de todos en el huerto de Getsemani.......

Nos habla de denarios de plata, que junto con el denario del tributo, podría ser que se pagara con este tipo de piezas. El denario fue traido por el invasor romano:




Pero vayamos a textos de la época, en los evangelios, en el de Mateo exactamente, en el capítulo 26, veríiculo 15 dice:

εἶπεν· τί θέλετε μοι δοῦναι, καγὼ ὑμῖν παραδώσω αὐτὸν; οἱ δὲ ἔστησαν αὐτῷ τριάκοντα ἀργύρια

y dijo: ¿Qué estáis dispuestos a darme para que yo os lo entregue? Y ellos le pesaron treinta piezas de plata

Las famosas 30 piezas de plata, pero no dice que tipo de moneda es. Pero incluso se discute si fueron 30 ya que el Antiguo Testamento también menciona las treinta piezas de plata, en los libros de Éxodo y Zacarías. Algunos académicos sugieren que estas referencias pueden haber estado en la mente de Mateo cuando escribió su relato. En el Libro de Zacarías 11:12-12, treinta piezas de plata es la cantidad que Zacarías recibe por su trabajo. Toma las monedas y las arroja "al alfarero". Klaas Schilder señala que el pago de Zacarías indica una evaluación de su valor, así como su despido. En Éxodo 21:32, treinta piezas de plata eran el precio de un esclavo; por ello, cuando Zacarías califica a dicha cantidad un "precio atractivo", sería un sarcasmo; sin embargo, Barry Webb estima que era una «suma considerable de dinero»

Donald Wiseman sugiere dos posibilidades para la identidad de las monedas usadas para pagar a Judas. Podrían haber sido tetradracmas de Tiro, usualmente denominados siclos




, o pueden haber sido estateros de Antioquía (tetradracmas), que llevaban el rostro de César Augusto.



Alternativamente, podrían haber sido tetradracmas ptolemaicos.



Schilder sugiere que, a continuación, estas treinta piezas de plata «circulan de ida y vuelta por el Espíritu de las profecías». Cuando los sumos sacerdotes deciden comprar un campo con el dinero devuelto, Mateo afirmó que con esta acción «se cumplió lo que había dicho por Jeremías». A saber, «tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel; y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor.» Si bien muchos académicos ven un error en la inclusión del nombre de Jeremías, la compra de un campo por parte de Jeremías puede indicar que ambos profetas estaban en la mente de Mateo cuando escribió su evangelio.

Craig Blomberg argumenta que Mateo estaba usando una tipología en su cita, más que «cualquier clase de realización individual o doble de la profecía real». Según Blomberg, Mateo está diciendo a sus lectores que «como Jeremías y Zacarías, Jesús trata de conducir a su pueblo con un sacerdocio profético y pastoral, aunque termina sufriendo inocentemente en sus manos». Blomberg también señala que Mateo también podría estar diciendo que «la muerte de Jesús es un rescate, el precio pagado para asegurar la libertad de un esclavo» y que el uso del dinero para comprar una terreno de sepultura para extranjeros puede aludir a la idea de que «la muerte de Jesús hace posible la salvación para todos los pueblos del mundo, incluyendo los gentiles»

Para mi la pieza más probable que fuese utilizada para el pago es el siclo de Tyro, ya que se acuñaba también al norte de Israel y era la moneda de pago de tributos.

¿Que pénsais vosotros cual de estas monedas pudiera ser?

Un saludo.

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ALCANCIA
UNCIA
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 28 Mar 2013 - 13:54

benyusuf escribió:

......... Para mi la pieza más probable que fuese utilizada para el pago es el siclo de Tyro, ya que se acuñaba también al norte de Israel y era la moneda de pago de tributos.

¿Que pénsais vosotros cual de estas monedas pudiera ser?

Un saludo.

Hola, muy interesante tema, gracias por compartir.

No tengo muchos conocimientos y seguro que tu propuesta es acertada pero a mi se me ocurre pensar:scratch::

Jerusalen, ciudad muy importante, capital, tendria un importante trafico de mercancias que pagarian sus correspondientes impuestos con la moneda que llevaban en el bolso. Esta circunstancia ¿no pueden aumentar el surtido de moneda "extranjera"? ¿la cantidad de variantes? Tambien supongo que habria un trafico de personas, funcionarios, militares etc. que aportarian diversidad...

Asi todo, pienso que una mayoria de ellas si serian el siclo de Tyro.

saludos
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 28 Mar 2013 - 14:05

Demasiado preciosas para tenerlas yo :(
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PortusAlacer
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 28 Mar 2013 - 15:08

muy muy interesante, un saludo
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juanoscar545
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 17 Abr 2013 - 19:43

si yo tambien me inclino por la moneda de Tyro casi 98 % de seguridad
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 17 Abr 2013 - 22:11

Muchas gracias por vuestros comentarios, compañeros :D

Un saludo

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ampalab
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Dom 13 Sep 2015 - 18:26

Gran post Maestro Emilio :bravo :bravo :bravo
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Dom 13 Sep 2015 - 20:07

Muchas gracias Pablo. Me alegra que te guste. :acuerdo

:beerc

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LUCANOR
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 15 Sep 2015 - 10:47

Muy curioso benyusuf.

Saludos.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 15 Sep 2015 - 11:26

Muchas gracias por tu comentario Lucanor  :acuerdo

Un saludo

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correcamino
SEMIS


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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 31 Mayo 2016 - 19:43

UN SALUDO.

- Espero que nadie se moleste, no es esa mi intención, pero parto de la base de que no soy precisamente cristiano, si acaso considero que algunos hechos narrados en esa religión, sí son históricos.

...Hablando de las treinta monedas de plata, tengo entendido que ese era el "valor" en Roma de la denuncia de una traición y su autor, no de un esclavo. Aquí hablaríamos de denarios. Así, Judas, por entregar a un traidor (no a un esclavo fugado) cobraría esas monedas de plata en denarios.

... El problema, sin embargo, está en otra cuestión, concretamente en el texto que trata el supuesto evangelista Juan en 18.12. Los evangelios no contestan claramente a esta pregunta: ¿Quién prendió a Jesús?

... Si fueron miembros de la "Guardia del Templo" de Jerusalén, yo me inclinaría por un pago en moneda judía de plata, pero si fue una tropa romana comandada por un tribuno militar, el pago debió ser en denarios romanos.

......como casi siempre en esta religión: """leña de huerta, que ni enfría ni calienta"""
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 2 Jun 2016 - 16:53

Cualquier punto de vista, siempre que sea para aportar, es interesante ..............

Un saludo

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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Jue 2 Jun 2016 - 20:47

Buen post, aunque solo mencionas tres candidatas (de hecho las más probables) sin embargo no son las únicas, después de tanto investigar, parece que también pudieron ser medio-siclos de Tiro, también didracmas y tetradracmas seléucidas (sobre todo de Demetrio II o Antioco VII, puesto que se las han encontrado reselladas para su uso en el siglo I), denarios de Augusto e incluso un tetradracma de Siria ad Orontem acuñado por Tiberio (del que se conocen muy pocos ejemplares), por qué no dracmas? quizá de Arados.... o como dice Ma. Jesús Aguilera.... quizá varios tipos de monedas (distintas denominaciones)....

Aquí un denario de Augusto y un didracma de Demetrio II de mi colección:


Augusto, 2 a. C. – 4 d. C. Denario (3,8 gr.; Ø = 18,1 mm.; eje: 03:00 hs.). Anverso: "CAESAR AVGVSTVS DIVI F PATER PATRIAE". Busto laureado a derecha. Reverso: "AVGVSTI F COS DESIG PRINC IVVENT" Cayo y Lucio sus nietos de pié enfrentados c/u descansando su mano en un escudo redondo y lanza. En el campo centro superior Lituus a derecha y Simpulum a Izquierda. En exergo: C L CAESARES. RIC Vol.1 #207 Pag.55 - Sear RCTV Vol.1 #1597 Pag.317 - BMCRE #533 - RSC Vol.1 #43 Pag.134 - Cohen Vol.1 #42 Pag.69 - DVM #51b Pag.67 - CBN #1651.


Didracma, acuñado por Demetrio II en su segundo reinado. 129 – 128 a. C. ½ Siclo o didracma (Plata 6,6 gr.; Ø = 21 mm.; eje: 12:00 hs.). Ceca de Tiro. Anverso: Cabeza de Demetrio II a derecha. Reverso: ΔHMHTPIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ Águila de pie a izquierda sobre espolón de galera; hoja de palma sobre el ala; a izquierda A / PE debajo monograma de Tiro (TYP) y garrote; a derecha monograma AVΣ / ΔΠP (año 184 = 129 – 128 a. C.)y monograma FP entre las piernas. Houghton, 768 var; SNG Spaer 2231.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 21 Jun 2016 - 20:12

Mateo 26,15, efectivamente dice pesaron treinta piezas de plata, sin embargo en los otros dos sinópticos, Mc 14, 10 “ἀρϒύιριον” dinero de plata, Lc 22,14 “ἀρϒύιριον” dinero de plata de nuevo. Los tres coinciden en la idea que el acuerdo de entrega, lo firmó Judas con : “ἀρχιερεἵς” “principales sacerdotes” y estos debían ser judíos y obviamente no creo que escogieran como moneda de pago la romana, recuérdese los cambistas que proliferaban en la puerta de los templos precisamente para cambiar el tipo de moneda, pues tampoco estaba bien vista la romana para ofrecerla como ofrenda.Es interesante resaltar respecto a la certeza de que Mateo haga referencia a partes del Antiguo Testamento, que esto precisamente es una de las características de su Evangelio, fue escrito por judío-cristiano para comunidad judeo-cristiana y se apoyaba mucho en todo el A.T., lo que algunos estudiosos del tema suelen llamar “sitz im leben” (cada texto tiene su contexto) y es sumamente importante para interpretarlo.

Particularmente tengo la opinión (humilde, eso sí) que las monedas debieron ser tetradracmas de Tiro o similares. Judas llevaba la bolsa y al parecer presuntamente hurtaba parte de las monedas para sus gastos y treinta denarios aunque era una cantidad nada despreciable (un soldado romano o un jornalero por todo un día cobraba uno), no sería suficiente atractivo, ahora, casi seis kilos de plata que supondría la otra moneda, quizá sí era más suculento. Un saludo.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 21 Jun 2016 - 20:46

Muchas gracias por tu opinión Amiguicos  :ok

Un saludo

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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 22 Jun 2016 - 9:20

Como habrán apreciado, se me fue la mano a la hora de poner el peso de la plata. Un tetradracma de Tiro, si no estoy equivocado pesaba entre 13 y 15 gramos, (yo tengo uno similar  de Ptolomeo XII y pesa 13,6), por tanto el peso no llegó al medio kilo. No obstante, teniendo en cuenta que un tetra equivalía apróx. a cuatro denarios, tampoco estaba mal... Un saludo y disculpas.
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 22 Jun 2016 - 9:44

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ampalab
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Lun 5 Dic 2016 - 22:32

:diabloii Yo también pido lo mismo. Este post es muy bueno.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Mar 6 Dic 2016 - 21:47

Gracias jefes  :ok

:beerc

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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 11 Ene 2017 - 18:10

No somos los primeros en peguntarnos que monedas eran las que cobró Judas por traicionar a su amigo.

En un libro de 1580 llamado "Cronica de la cassa Vizcaina", de Ibargüen y Cahopín, ya tocan este tema, hacen un repaso a la historia de la humanidad y de Vizcaya, y el su tomo I página 621 del pdf que se puede encontrar por internet, dicen textualmente:


"...Y la moneda que pagaba cada uno en aquel çenso hera un siclo bulgar o didrachmos, como declara Pudeo; y aun dize que destos era la moneda por que Jesucristo fue bendido, e que tenía esculpido un rostro entero con un ramo por la parte de detrás..."




Es decir Siclo de Tiro.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Las monedas de la traición de Judas.   Miér 11 Ene 2017 - 20:58

:acuerdo

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