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 diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)

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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Jue 18 Oct 2007 - 11:05

Sin mariconadas, eh......Sí, parece que a nadie le llega a los 17.... :roll: :roll: :P

La que muestra Valents vuelve a ser la var: a:/FERDINAD9RX, que ahora ya sabemos que es la más frecuente.

Esta que puso Antonio hace tiempo, además de ser preciosa, es otra variante de leyenda (no tiene la X final):
http://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dinero-de-ferran-ii-1479-1516-t2253.htm?highlight=ferran

un saludo ☀ ☀
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Valents
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Jue 18 Oct 2007 - 15:57

Pues Dan , de las mías son mayoria las que terminan sin X la leyenda , :shock:

Puse esta por ser la de mayor modulo como pedias. A si que corriente ehhhh ?? :roll: ____ 😕

Tu dices tenerlas todas asi, pero observa bien el busto y comparalo con las tuyas , es de un estilo diferente a las demas que tengo. :joker: ......como mas alargado ??....y la corona muy alta o larga
( saca cara de cachondeo fumar )

Es el busto del mismo tipo "corriente" ?? Je Je ;) ;)
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Jue 18 Oct 2007 - 16:24

Valents :cheers: ,

No son monedas "corrientes", que más quisiera yo.... :D :D :D
Sólo he dicho que ese tipo parece ser el más "frecuente" dentro de los dineros de Ferran II.

No confundamos los términos ;) ;) , frecuente, en este caso no es sinónimo de corriente.

Por cierto, si ampliamos tu foto es verdad que el rey tiene cara de estar riendo a gusto :lol: :lol:

Si tienes otras variantes, por favor, pon la foto o por lo menos la leyenda :lol!:

Por cierto muy bonita la moneda :cyclops: y el pie de rey :D :D :D

Un saludo ☀ ☀
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Valents
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Jue 18 Oct 2007 - 22:34

Variantes no , esta es la diferente Dan.

Las otras son como la de Antonio que citas tu , unas mejor y otras,, :( .(una sobretodo es.. :flower: .. "bonica" ) No hay letras "lati" ni nada . :face: :suspect:
_____________________________ :roll: _____________________________
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Jue 8 Nov 2007 - 22:07

Hola companys :cheers:

Bien, recupero este post para sacar la conclusión de que, por lo que parece, entre los dineros de Ferran II sólo son habituales los de baja ley, con un tamaño sobre los 14 mm., con leyenda gótica y acabada esta en el anverso por R o RX.

Por lo visto, todos los demás, incluidos el de leyenda latina que nos muestra Albert y el de vellón o buena ley que inició este post son escasos.

Este post sigue abierto a nuevas imágenes y variantes que se recibirán con alegría :cheers: :cheers: :D :D

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 8 Nov 2007 - 22:31

Buena iniciativa Dan,

a ver si con la incorporación de nuevos foreros salen mas ejemplos.

Salut!! 🎅
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Ulldellop
AS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Sáb 10 Nov 2007 - 15:05

Hola nois, buscando información de los Diners de Ferran II,para intentar aclararme, he llegado hasta aquí. Que suerte este hilo!
Yo tengo 2 Diners de modulo pequeño, uno con BA en puntos y otro con BA en anillo. Uno pesa 0,7gr y el otro 1,1gr(¿un poco heavy, no?). Uno parece vellon y el otro cobre. Uno con leyenda acabada, segun mi conclusión final, en 'R(aunque realmente parece 9R) y que además parece tener las letras del principio de leyenda anexadas y el otro acabado en 9RX. Se da el caso que en la recien subasta de Aureo, aparecía un Diner catalogado como Crus.VS-1163.variante inédita, cuya leyenda en anverso según Aureo es FERDINAD´R(aunque realmente parece 9R) y que además tiene un error en la leyenda del reverso: BA-QI-NA-NO. La pieza en cuestión pesa 0,67gr. y es la que me a llevado a la conclusión de que la pieza que yo catalogaba como 9R es en realidad '9. Os muestro fotos de las tres piezas mencionadas esperando que esta información ilumine la bombilla de alguien y podamos sacar mas conclusiones. Próximamente tomaré los diámetros y hos postearé esa información. Encantado de haber dado con vosotros!

Diner con RX:


Diner con 'R:


Diner de Aureo:


Última edición por el Lun 12 Nov 2007 - 10:22, editado 2 veces
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Valents
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Sáb 10 Nov 2007 - 18:56

:cheers: Guapes Noi !!

Las tienes preciosas Ulldellop ;) , y muy interesante la variante de Au........ .

Enhorabuena !! :emobien:
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Sáb 10 Nov 2007 - 19:24

Bienvenido a este foro Ulldellop :cheers: :cheers:

Si te interesa la moneda catalana dete una vuelta por aquí que hay buen material :cyclops: .

Para ser la primera vez que cuelgas fotos no está mal, pero puedes hacerlo mejor, ya que hay un par que no puedo abrir, por favor, edita tu post y cuélgalas bien para que disfrutemos de ellas.

Lo dicho, benvingut al club :D :D :D

Salut ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Dom 11 Nov 2007 - 20:30

Benvingut Ulldellop!!!

Como dice Dan, si puedes colgar imágenes mas grandes, mejor! :D

La 1ª, es la 1163 del Crusafont pero como dices, varía la disposición del reverso (BA en anillo), es decir, no sale en este libro, ya que la variante 1163.1 extrañamente está reseñada como "FERDINANDU" en anverso 😕 😕 😕

La 2ª, parece leerse FERDINADV, similar a la forma de la variante 1163.1, y también inédita :suspect:

La 3ª, no me atrevo a decir nada sin una foto mayor.

Salutacions i precioses monedes!! :cheers:
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 12 Nov 2007 - 10:36

Bones! Caray esto es estar como en casa. Grácias!
He editado el post, si pasais el ratón por encima de las imagenes no hos sale un cursor en forma de mano(link)? Si es asi, darle y hos llevara a una imagen mas grande.

La 1ª es la que tiene el principio de la leyenda del anverso anexado o sino le falta algun digito. Yo me inclino por lo primero. Termina en RX. Esta pieza pesa 1,1gr. yo lo encuentro exagerado. Alguien puede testimoniar un peso similar?

La 2ª es la que ahora pienso que termina en 'R pero que hasta hace nada la tenia por 9R. Entoces la cosa queda como FERDINAD´R. Si habeis podido ver la imagen mas grande, que opinais al respeto? Igual estoy equivocado.

La 3ª no es mia, es de la última subasta Aureo y es la que abrio la caja de pandora con el extraño 'R que parece un 9R.
Albert, esta imagen es grande, 700x420, pasa el cursor por encima y dale caña.

Queda pendiente poner los diametros, fins ara!
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Dan
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 12 Nov 2007 - 13:08

Hola companys :cheers:

Yo las leyendas que veo son las siguientes:

1- FERDINAD9·RX (con FE anexadas)
2- FERDINAD9R
3- FERDINAD9R

Lo curioso e inédito de la 3ª moneda debe ser el error en la leyenda del reverso.

El 9 se entiende que es un apóstrofe al uso de la época, un poco a lo bestia, y hay gente que prefiere catalogarlas como FERDINAD'R, o sea en este caso es lo mismo 9R que 'R

Queremos las medidas :lol!: :lol!:

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 12 Nov 2007 - 15:34

Hola!!!

Dan, estamos de acuerdo con la 1ª (con el apunte de BA en anillo) y la 3ª (incluido el reverso desordenado :uyyy: ).

La que me genera dudas es la segunda. Realmente "eso" :lol: es un apóstrofe?

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Dan
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 12 Nov 2007 - 16:21

Ei :cheers:

Para mi si que es un 9 (apóstrofe), muy parecido por ejemplo al de la moneda nº 1. Ya veo que tu lo ves diferente, ya que lo has pintado que parece una V, pero hay que tener en cuenta que la parte superior de la letra falta por desgaste o mala acuñación (se ve en las letras de los lados D y R) y eso puede provocar esa sensación de que sea abierta por arriba, pero yo creo que es un apóstrofe al uso.....(aunque es sólo mi opinión, claro)

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Lun 12 Nov 2007 - 17:43

Ostras, pues igual sí... :scratch: :scratch: :scratch:

Puede que el desgaste me haya confundido :suspect: , ya veo lo que quieres decir. :roll:

Gràcies ;)
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 12 Nov 2007 - 20:46

Ei! Interesantes reflexiones y esclarecedoras. El peso de 1,1gr. de la primera pieza se puede considerar normal aun cuando los catálogos solo hablan de 0,7gr. ?
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Miér 14 Nov 2007 - 1:14

He tomado medidas, aunque la herramineta que tengo no es muy buena (dos reglas en angulo de 90º):

La 1ª pieza, la RX 14mm.
La 2ª pieza, la 9R 15mm.

La 1ª pieza que no redonda por igual,realmente se mueve entre 14mm en su mínimo diámetro y casi 15mm en su máximo diámetro.
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Dan
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 3 Dic 2007 - 14:20

Hola companys :cheers:

No me había parado a mirar los reversos, ya que pensaba que en todos ponía eso de BA-QI-NO-NA.

Pues tengo en la colección uno que está un poquito estropeado pero que tiene variante de leyenda en reverso, lo cual no encuentro en ningún libro :study: .

Pone: BAR-CA-NO-NA (o BAR-Ck-NO-NA), o sea, como los doblers.

Mide 14 mm. y yo lo doy por auténtico (los falsos presentan muchas variantes de leyenda).

¿Que opinais?


Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Lun 3 Dic 2007 - 18:40

:shock: :shock: :shock: Ostras, pues tienes toda la razón.

He mirado los míos y ninguno tiene la leyenda de este reverso. También he consultado el Crusafont y no dice nada de esta variante de leyenda.

Enhorabona noi, y muy bien visto.

Salutacions :cheers:

PD No me olvido de este post, sigo mirando cada nueva adquisición de diners de Ferran II ;)
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 3 Dic 2007 - 19:35

La primera noticia que tengo! La unica informacion algo relacionada es la del libro del Crusafont (edicion de 1992), cuando en letra pequeña explica eso de la variedad existente y la dificultad entre diferenciar mallas de dineros y doblers. Quizas esta pieza seria una de esas?
La leyenda tambien puede ser BAR-QI-NO-NA no?
El BAR esta en el cuadrante de los 3 puntos y las letras parecen todas goticas. Entonces lo extraño seria el BAR.
Dan, podrias dar el peso?
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Dan
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 3 Dic 2007 - 20:38

Hola companys :cheers:

Será interesante ir incrementando este post en el futuro con nuevas variantes, ya están saliendo cosas interesantes :cyclops:

Perdonar por las fotos, la del anverso se me ha desmadrado, pero como no se puede editar..... 🇳🇴

En cuanto a la leyenda se ve todo mejor en mano y es la que he puesto, lo que pasa es que dudo entre CA y CK, ya que escritas en gótica se parecen mucho.

No puedo dar peso ya que no dispongo de báscula apropiada, pero no creo que en la leyenda pueda estar la diferencia entra mallas y diners ya que sería muy complicado, máxime cuando en aquella época supongo que pocos sabían leer.

Por cierto, la leyenda del anverso es la habitual FERDINAD 9·RX

Un saludo ☀ ☀
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Valents
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Lun 3 Dic 2007 - 22:42

:oops: Una pregunta , en los Diners de IOANA i KAROL si es normal ya esta leyenda de BA CA NO NA ??
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Jrh
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MensajeTema: rarilla   Lun 3 Dic 2007 - 22:44

:lol!:
Albert ya me diras que opinas de esta.
Tema complicado, para mi es una reacuñación de pruebas o algun maestrillo falsificador.
Me crea dudas el hecho de que el vellon es de excelente calidad en comparación a alguna pieza que tengo.
Peso 0,8 gr. y 15 mm.



Salut Foreros
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Albert
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MensajeTema: ...   Mar 4 Dic 2007 - 2:19

Uala, que guapada :shock: :shock: :shock:

Para mi, creo que puede ser un error, quizás... :roll:

Muy muy curioso, Jrh :D

Salutacions!! ☀
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   Mar 4 Dic 2007 - 12:52

Asi escojas cara o escojas cruz siempre ganas eh? :D
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MensajeTema: Re: diner de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)   

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