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 Hongo verde o Virus del Cobre

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AutorMensaje
Ninu
SESTERTIVS
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MensajeTema: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 14:18

Hola!

Creo que ya se que es el virus del cobre o eso de la enfermedad mala.

Mirar :scratch: esto.....

Es contagioso?

Es decir, pasa a otras monedas?

Como se elimina?

Muchas gracias,

Jordi

Pd: de entrada las recorte de la hoja y tengo las otras separadas......
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Flastic
AS
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Cantidad de envíos : 296
Edad : 25
Localización : Chile
Puntos : 3914
Fecha de inscripción : 08/07/2007

MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 16:33

Hola
Bueno, para empezar estamos frente al llamado “oxido cuproso” o “oxido del cobre”, esto es solo una reacción química por lo que se supone no es "contagioso"
Esto ocurre por la interacción de un metal muy desgastado o débil con el Oxigeno que es quien las oxida y el proceso se acelera aun mas si estamos frente a algún agente oxidante, como el cloro
Por el momento, lo que te puedo recomendar es que las saques de esos estuches y intentes desacerté de esos puntos verdes, lo mas probable es que estén frescos y solo con frotar la moneda en los dedos saldrá. Luego de esto, intenta mantenerlas lo mas alejado posible del aire, lo mas recomendable seria que las sumergieses en algún liquido inerte (que no les haga nada a tus monedas) y las mantuvieses hay mientras alguno de los otros foreros le da una solución definitiva a tu problema.
Seria bueno que a las monedas se les aplicara algún producto protector, llámese barniz, cera, lo que sea, que no altere mucho la moneda, pero que la cubra por completo de una capa protectora, para que no se produzca una reacción entre el metal y el oxigeno del aire
Saludos

P.D.
El común de los plásticos son hechos a base de cloro, el cual produce un aceleramiento en los procesos de oxidación que ya conocen
Las hojas y estuche específicos que venden en tiendas de numismática vienen certificados y sin cloro, por lo que esto también podría ocurrir, pero mas lentamente y por la acción de algún agente ajeno a las hojas, y no producirse por la acción de estas
Si las hojas las as echo tu, como decía antes, lo mas probable es que tengan cloro y por lo tanto, esto podría seguir ocurriendo con otras monedas de similares características a las que nos muestras y presentarse los mismos síntomas
Como recomendación, si vas a seguir usando esas hojas (ya que no es ninguna gracia llegar y votar kilos de hojas :evil: ), aplicar a tus moneda mas valiosas y debiluchas, alguna capa protectora de cera o algún producto recomendado por cualquiera de los expertos :queen: de este foro
saludos
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Gadir
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 16:42

Para ir parando un poco esos cloruros, por lo pronto sumérgelas unos días en agua destilada.
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Ninu
SESTERTIVS
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Localización : Catalunya
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 16:48

Ok! Muchisimas gracias,

Lei que despues de tenerla una semana en agua destilda las calentaban a 270 grados en el horno para matar estos oxidos.

Me lo recomendais, de entrada voy a por agua destilaa al "Paki" de abajo y las sumerjo cn unas Pagesas que tambien le veo un poco el color.

Salut,

Jordi
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Flastic
AS
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Cantidad de envíos : 296
Edad : 25
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 17:14

Hola
No es por contradecir ni nada de eso pero yo NO las pondría en agua destilada
Lo digo por que dentro de los agentes oxidantes, el agua es el principal, su estructura esta basada en los átomos de oxigeno y ya que tu moneda se esta empezando a dañar u oxidar, con el agua solo se debilitara mas y se seguirá oxidando.
Te recomiendo que las mantengas en alcohol desnaturalizado de 95º, ya que este no les hace nada a las monedas, y casi no contiene oxigeno

Como otro dato, que he visto mucho en este foro, es que se tiende a confundir las oxidaciones de los metales con seres vivos.
Si bien, la oxidación del cobre se asemeja en color a los hongos y mohos, esta no es producida ni por hongos, ni por bacterias ni menos por virus, sino que es una reacción química.

Otra cosa, el calentar las monedas a altas temperaturas, principalmente es para deshacerse de todo resto de AGUA, no para matar bacterias ni esterilizar, ya que como les decía, podemos tener una moneda plagada de bacterias sin que a esta le ocurra nada; el mejor ejemplo es el del dinero: uno de los principales transportadores de bacteria son el dinero, por lo que si las bacterias afectaran a las monedas, nuestro capital se caería a pedazos
saludos
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Ninu
SESTERTIVS
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Localización : Catalunya
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 20:23

Muchas gracias Flastic!

Entiendo eso de diferenciar de la reaccion quimica y seres vivos, disculpa mi ignorancia.

Aparte del agua destilada, voy ahora a pillar alcohol en la farmacia...

Las voy a dejar hay unos dias y la semana que viene las meto en el horno a 270 grados durante media hora... jejejejjejejjeje......

Me da mal rollo meterlas en un horno, me suena a ese señor del vigote....

Saludos,

Jordi

Pd: creo que son unas que limpie y no les di el tramite de secado adecuado, las hojas de plastico son las BBB teoricamente de buena calidad.
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Martivs
AVREVS
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Lun 15 Oct 2007 - 20:42

Ninu ,raspa y repatina
raspa el moho ,quitalo todo ,y repatina ...
ya no le saldra mas .. nolisto
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Argantonio
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Sáb 20 Oct 2007 - 0:54

hola a todos de nuevooooooooooo.Espero que sigais bien y apasionados en el mundillo que nos une.
Con respecto al mal que se nos presenta en dicha moneda
aclararia que no solo puede ser oxido de cobre,cosa poco frecuente ,mas bien podria tratarse de cloruros de cobre ,carbonatos de cobre,o incluso una sulfatacion,en todos los casos la pieza se debe de intentar aislar de la humedad.
Aparte debemos intentar atajar el punto verde,como yo lo llamo,bien con un tratamiento con bases,para neutralizar posibles acidos ,pero solo aplicado ala zona que nos incumbe,sin deteriorar la pieza,y proteger como se ha dicho antes con algun tipo de ceras o barnices,yo suelo tapar el boqute por medio de electrolisis y repatinado de la zona dañada.
,
si la pieza esta dañada por cloruros ,que es lo mas normal y a la vez los mas dificiles de atajar pues con un poco de humedad el cloro se reactiva y sigue atacando,aproposito el cloro no es un agente oxidante, es reductor.la cosa es procurar neutralizar los posibles acidos atacantes.Quien no ha metido una moneda en agua fuerte?,pues eso es acido clorhidrico,y si no la hemos neutralizado ,habreis visto como aparecen los puntos verdes de los cloruros ,pues bien cuando ese cloruro se mete en el interior de la pieza es cuando el problema es gordo,pues acabar con el se hace bastante dificil.
En conclusion ,para no comerse mucho el coco con estas cosas lo mejor es raspar con aguja hipodermica y proteger con alguna cera.Saludos a todos.
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Sebennytes
UNCIA


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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Jue 25 Oct 2007 - 19:09

Hola a todos. Tan sólo indicar varias cosillas.

1º La corrosión del cobre/bronce se debe, como bien apunta Argantonio, a la presencia de cloruros en la superficie de la pieza, pero no a carbonatos y raramente a sulfataciones. Con mucho, es el anión cloruro el más perjudicial para estas aleaciones.

2º En contra de lo que dice Flastic, el agua NO es oxidante, y por tanto ni mucho menos el principal. Lo que si es oxidante es el oxígeno del aire que se disuelve en ella, y no siempre. Gadir no se equivoca. Meter las piezas en agua DESTILADA busca extraer la máxima cantidad de cloruros posible, por disolución (el agua del grifo lleva cloro, y no sirve). La pega es que es un proceso lentísimo, pero seguro 100% si se hace bien.

El método de barrera que indica Argantonio no es definitivo, pero si puede estabilizar bastante una corrosión de este tipo, que de paso recalco que no es oxido de cobre, sino cloruro cuproso. Si alguien tiene interés, pongo las reacciones, pero creo que no merece la pena.

Saludos
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Sáb 10 Nov 2007 - 15:22

Hola, solo queria apuntar que bajo el punto de vista de coleccionista, no recomendaria nunca a nadie proteger las piezas con ceras y demas. Esto resta valor economico a la pieza considerablemente.
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Nayox
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Sáb 10 Nov 2007 - 16:28

el agua destilada hace que salga el oxido hacia afuera, y sana la moneda por dentro, pero no se te ocurra poner 270 grados en el horno bruto, jejejej con 170 es suficiente, pero eso tiene que ser despues de 3 semanas cambiando el agua destilada cada 3 dias
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Ninu
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Sáb 10 Nov 2007 - 17:03

Gracias Nayox!!!

Salut,

Jordi
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Mar 13 Nov 2007 - 15:41

Entonces sumergiendo la pieza de cobre en agua destilada durante 3 semanas y cambiando el agua cada 3 dias se va la oxidacion verde? Tambien se va la patina? Gracias!
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Nayox
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 13:11

no no se va la patina, despues de ese tiempo, ponla al horno media hora aproximadamente, despues la dejas enfriar sin que se caiga, cambiara algo de color pero la moneda se cura
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Nayox
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 13:12

pero no la gratines eh"
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Nayox
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 13:33

y que sepais que si una moneda tiene el moho verde o cancer, como quierais llamarlo, si esta espuesta al lado de otra, se le pega, el horno es para secar la humedad dentro de la moneda y asi no continua. saludos
todo esto ha sido puesto a prueba por mi,osea que he tenido buenos resultados
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Martivs
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 15:10

yo no soy quimico metalurgico ,ni tengo idea de sulfuros ,nitratos ni esas cosas,,solamente la experiencia de bastantes monedas ,yo cuando hay cancer en la moneda hago como los medicos ,amputacion u operacion ,todo segun el caso de la moneda de como este
yo las diferencio entre cancer seco y humedo ,en el seco la mancha tiene pinta de estar muerto y seco y el humedo verde brillante ,,como si fuera una lechuga mismamente..
tambien le hago la prueba de ponerla dentro de un monedero con monedas de aluminio ,si esta vivo el cancer se notara que empieza a mear,,(reaccion que tiene)se pega a las monedas de aluminio se las come y escreta agua o algun liquido
total que yo lo extirpo raspando dejandolo totalmente limpioy despues repatino con Ebonol y soplete ,si tiene mucho las meto en acido las limpio muy bien con estropajo o lanas y las repatino
eso es lo que hago ,con esto no quiero decir que sea la mejor forma ,sino que es la mejor que conozco,
y lo que se ha comido el cancer lo mejor es limpiarlo y dejarlo sano
todo esto como si fuera un mueble atacado por termitas ,,matarlas ,limpiar lo podrio ,enmasillar y pintar
no he probado lo del agua y el alcohol ,
pero lo del horno como las caliento para repatinar supongo que ayudara a limpiar lo que quede ,aunque antes de saber repatinar cuando las sacaba del acido y las limpiaba bien ,el cancer no volvia a salir
eso es lo que yo hago ,cada uno que estudie la mejor forma ,que yo sigo probando cosas siempre que sean mejores,,un saludo
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Nayox
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 15:56

pero el acido se come la patina, y se trata de no perder la patina
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Martivs
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 17:20

entonces es cuando la raspo y limpio solo en lo malo ya que la patina se la comio el cancer antes.,y despues repatino solo ese trocico,
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Martivs
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Dom 6 Ene 2008 - 18:02

esta moneda estaba perfecta pero en la cara tenia una plasta impresionante ,yo ahora la hubiera quitado con la dremmel pero entonces la puse en un monedero con monedas ,(con el roce y golpes de las monedas se quedan limpias ,hasta mejor que con la aguja )pues paso que cuando me di cuenta se estaba comiendo algunas pesetas del rey de aluminio la saque le di unos golpes con el destornillador y salto la costra y la limpie y la guarde ,,,hace poco la saque y entonces la limpie bien limpia y la repatine,,
veras que el reverso tiene su patina original hasta con su tierra original
y en la cara solo el hueco esta patinado ,y sano
ahora puedo hacer dos cosas dejarla como esta <<(lo que voy haceer)
o se le puede poner con pegamento de dos compuestos tintao de negro mate y luego reconstruir la cara con la dremmer,,pero no lo voy hacer ,,me gusta asi la moneda

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Zusico
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Jue 24 Abr 2008 - 1:09

Vamos a ver, yo soy restaurador de bienes culturales y no os aconsejo meter ningúna moneda en agua.
Siempre hay que dejar este trabajo a un especialista porque es de lo más dificultoso en restauración.
Esos puntos verdes son el llamado "cancer del bronce", es decir cloruros de cobre que destrozan la pátina(la cual reproduce fielmente la superficie original de la moneda) cuando reaccionan con la humedad.
La mejor forma de eliminar y contralar esta enfermedad es usando un producto que se llama AMT en etanol a bajas concentraciones durante varias semanas, o incluso meses, ya que no afecta a la pátina.
Por cierto, es muy dificil de encontrar, de hecho yo no se donde conseguirlo porque la empresa que lo fabricaba ha cerrado.
Un saludo
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Terrón
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MensajeTema: Re: Hongo verde o Virus del Cobre   Jue 24 Abr 2008 - 12:28

Bienvenido Zusico !

siempre es un lujo tener a profesionales visitando el foro

Saludos y hasta pronto.

Posdata: AMT debe ser las siglas de un nombre más complejo, sabes cual ?

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