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 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV

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Alexander
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MensajeTema: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 18:32

hola a todos. Tengo esta moneda que es como el patagon de brabante pero mas pequeño: solo mide 22,4 mm y pesa 2,4 gramos.
En fin, no es un patagon...y mi pregunta es: ¿de que se trata, pues?.
Toda la informacion que me podais dar (confirma ceca, leyendas etc) será bienvenido.
Su año de emision: 1622
gracias por todo
saludos
alexander

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Última edición por Alexander el Vie 11 Mar 2011 - 16:06, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 20:05

... pues si el patagón/cón pesa y mide el doble,
haciendo un alarde de imaginación
debe ser ... medio patagón/cón, jeje
...de Felipe IV.
Mira que sitio mas chulo.
http://www.dole-monnaies-jetons.fr/R31.htm
Saludetes
Mn
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Alexander
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 21:07

okeis, lord MN, pero veras...no hay señalado ninguna pieza para el año 1622. ¿existian medios patagones en ese año?.
gracias, nene.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 21:09

veamos....tres paginas mas pa´lante veo esto: ¿sera lo mismo?.
saludos
alexander
http://www.dole-monnaies-jetons.fr/R35.htm

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 21:28

... me refería a este:

de a quí: http://www.dole-monnaies-jetons.fr/PIV.htm
un cordial
Mn
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Alexander
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Jue 4 Oct 2007 - 21:56

Okeis, MN, pero si te fijas en tu primera pagina, el peso ha de ser de 14 gramos. La mia tiene 2,4 gramos.
si te fijas en el enlace que he puesto ya, da justo ese peso.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 5 Oct 2007 - 0:06

... perdona Álex tengo que limpiar la pantalla un año de estos, ademas pensé que el peso que das era una errata y se te escapo la coma.
Siendo así debe ser un treintaydosavo de patagón o gros. http://www.dole-monnaies-jetons.fr/R35.htm
metal : vellón :(
Saludetse
Mn
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Alexander
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 5 Oct 2007 - 8:46

gracias, MN, maestro. Pero entonces...TRENTE DEUZIEME significa TREINTAYDOSAVO?...Joel..es que tenia esa duda..jijijii
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 5 Oct 2007 - 10:19

... xasto, trente deuzieme en francés sinifica treintaydosavo, a ver si lo ratifica la audiencia francesa.
un saludette amiguette... :D
Mn
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 16:13

Hola Colegas. Vuelvo a abrir este post, por que me ha surgido un "problema". Se trata de que acabo de adquirir el libro LAS MONEDAS DEL IMPERIO ESPAÑOLA 1479-1713 de Carlos Castán y Juan R. Cayón (bellisimo dicho sea de paso) y no consigo localizar esta pieza para 1622 ceca de Dole. Y por cierto, en este catalogo tambien se la denomina como doble gros.
No se si es es que estoy mirando yo mal el catalogo, pero creo (digo..creo) que solo hay una de 1623 Dole y no se parece en nada. Sería la F. IV 2947 tipo 28
En fin, ya me direis algo. Aturdido estoy..jeje
gracias anticipadas
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 16:35

El catalogo de cayon es de una subasta, por lo que no salen todas las piezas, voy a ver si la encuentro en otro catalogo y te digo. Salut!
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 17:16

Segun el libro Descripcion General de las monedas hispano-Cristianas desde la invasion de los Arabes pos Aloiss Heiss Segun el edicto del 21 de enero de 1622 promulgado en bruselas a nombre de Felipe IV, se ordeno en Dola la fabricacion de las monedas siguientes;

El Franco, moneda de cuenta con valos de 12 Gros.
El Gros, moneda efectiva, valia 4 blancos o 12 niquets.

En el año 1622 se acuñaron tantos Gros que se mando por ordenanza del 21 de junio del año 1623 romper el cuño de estas monedas y no labrar otras piezas que de 32, 16,8,4 y 2 gros. (patagones, medios, cuartos y decimas sextas partes de patagon)

Entiendo pues que el tipo de moneda que posees (Gros) fue a acuñado en los años 1622 (la tuya) y 1623, hasta que se rompieron los cuños como he puesto mas arriba.

la leyenda de la moneda es;

Anv; PHIL-IIII-D-G-REX-HISP-INDIAR ( Cruz de Borgoña debajo de una corona, con o sin creciente entre los brazos; debajo el Toison y en el campo la fecha.

Rev; ARCHID-AVST-DUX-ET-COM-BVRG (escudo real con un eslavon coronado a cada lado)

Existe tambien una variante de cobre de la misma moneda con valos de dos dineros.[b]
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 17:22



Salut!!
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 17:35

por cierto ya que estamos el peso corresponde, 2´4 gramos. 32 de estas moneditas de plata de vellon harian un patagon. Salut!
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 17:46

entonces la catalogacion es correcta. Pero no entiendo por que no la veo en el libro de Castán y Cayón...es mas moderno (ejem..un siglo grosso modo) del de Heiss.
Y a todo esto, gracias, tito strumg...en el fondo...eres gueno..jejeje
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 17:55

jajaja pero mu en el fondo eeee, no vayas a predicarlo por hay no vaya a ser que pierda la fama de ogro maligno y porculero xD

salut!
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 18:37

nada, nada, hombre, conmigo tu fama merecida está asegurada...no te preocupes..jejejeje
saludos
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 19:06

jejeje :P







Pd: los malos de las pelis son los que mas ligan no?? haber si me voy a estar equibocando...:P
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 19:29

Buenas

Eres un maquina, tito Strumg :bravo

Por cierto........ese librito del Heiss no estará por algún sitio alcanzable........

Un abrazo

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Alexander
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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 19:51

yo lo he visto en pdf....
si te esperas trato de localizarlo
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Vie 11 Mar 2011 - 19:53


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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   Sáb 12 Mar 2011 - 13:34

Je,je

Gracias mashote

Pa la saca

Un saludo.

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MensajeTema: Re: 1/32 Patagon o Gros de Felipe IV   

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