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 Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)

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AutorMensaje
Fideas
SEXTANS


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MensajeTema: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 2 Oct 2007 - 1:05

mas abajo las veran



Última edición por el Mar 9 Oct 2007 - 17:16, editado 1 vez
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Fideas
SEXTANS


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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 2 Oct 2007 - 1:06

joer me pasao 3 pueblos
perdon por las fotos
no volvera a ocurrir
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Flumen
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 2 Oct 2007 - 1:16

Fideas, mejor que "Edites" y vuelvas a ponerlas, porque yo las he reducido, pero están un poco desenfocadas.
Saludos.

_________________
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Albert
AVREVS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 2 Oct 2007 - 2:13

Buenas!!

Se trata de un precioso diner de Lleida, de los considerados falsos de época y acuñado en tiempos de Felipe IV.

Interesante busto... :cyclops:

Saludos!!!
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 2 Oct 2007 - 21:47

Eso es un cabezón....

Así que falso de época, eh...... :suspect: :suspect: y de tiempos de Felipe IV, :scratch:

Explícate, explicate :D :D :D , esto se pone interesante :D :D

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Miér 3 Oct 2007 - 1:12

Uuuuppssss..... :lol: :lol: Me ha aparecido Dan, jejejee

En lo de falso de época ya he matizado, para no meterme en verengenales, diciendo que "se considera falso". Hay mucha gente que opina que este tipo de diners irregulares, con diferentes estilos de busto e incluso de reverso (los hay a decenas) y de peso variable son falsos. Parece lógico que así sea a no ser que son mas abundantes estos tipos irregulares que los de buen arte (atribuidos a Felipe IV, creo recordar).
Yo no tengo una opción definida, simplemente se me plantea esta duda.

Sobre lo de atribuido a Felipe IV, me he colado. Quería decir Felipe III, por lo del grupo tosco, aunque creo (es una opinión personal) que nadie sabe a ciencia cierta cuando se acuñaron los menuts toscos, irregulares o como quiere llamárselos. Solo se sabe seguro que fué a partir del año 1600, como sabes.

Volviendo a la posibilidad que estos diners (los irregulares como el de Flumen) sean falsos de época, hay otro dato que da fuerza a esta opción: me refiero a el resello CA que muestran algunos diners del grupo regular de buen arte, muy posiblemente realizado para demostrar la autenticidad de dichas piezas.

Vaya tostón os he pegado... :roll:

Saludos!! :cheers:
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Lun 8 Oct 2007 - 21:33

Y que quiere decir C A ?? Albert . :roll:

-______________________ :reflexion: _________________________
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Albert
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MensajeTema: ...   Mar 9 Oct 2007 - 1:55

Que lo diga Dan :P :P :P :lol!:

No le hago esta putada, jeje :lol: No tengo ni la mas remota idea de lo que significa CA; tampoco se menciona en la "Moneda catalana local" ni en ningún documento que conozca...

No se si alguien.... :roll:
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 9 Oct 2007 - 9:36

:suspect: Es que veo que tendre alguno con ese "resello", y no se ni siquiera que podria haber sido para "autentificarlas" :scratch:

Es "corriente" menuts con C A
____________________________ :reflexion:

DAN ...?? Sabes que significo ese C A ??, no sera algo......feo ?? mdr mdr mdr ALBERT no lo quiso decir
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Albert
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MensajeTema: ...   Mar 9 Oct 2007 - 9:38

Bones Valents,

no es una pieza común pero tampoco imposible. :D

Saludos!!! ☀
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 9 Oct 2007 - 15:44

Perdón, me había quedado este tema un poco olvidado.

Prometo mirar las cuestiones que se han ido planteando :study: para ver si puedo aportar algo.

¿Cuando se acuñaron los menuts del grupo tosco?
¿que tipos de menuts hay clasificados?, tipo regular, irregular, mal arte, buen arte.....etc.
¿Que significa CA?

Ahora no puedo, pero me lo pongo de deberes para mañana.

Un saludo ☀ ☀
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 9 Oct 2007 - 15:45

Por cierto Fideas, ahora que se puede editar podrias reducir un poquito las fotos, que es un poco complicado leer los comentarios

Un saludo ☀ ☀
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Mar 9 Oct 2007 - 15:58

:scratch: A !!!! es por eso ??

JO!! pos ala FIDEAS ajusta un pocor estorrrrr . ;)
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Miér 10 Oct 2007 - 15:05

Gracias Fideas.

Ayer estube mirando alguna cosilla sobre los menuts de Lleida y la cosa está un poco liada....
Parece ser que los de factura más tosca (los que tienen pinta de medievales) serían los primeros labrados, es decir a partir de 1600.
Existe después una queja del rey referente a la mala factura y abusos de acuñación. Supongo que a partir de ese "toque" real se harían nuevos cuños de mejor arte. Los bonitos y regulares con busto a derecha son asignados a Felipe IV.

En cuanto a las falsificaciones, sin duda muchas, supongo que habría que estudiar grandes volúmenes de piezas para poder llegar a conclusiones al respecto. Actualmente el tema está dificil.

Respecto al resello CA no se sabe absolutamente nada, pero teniendo en cuenta que este resello va sobre las atribuidas a Felipe IV y atendiendo a los problemas que tubo Lleida al principio de la guerra dels Segadors para acuñar menuts, mi teoría (ahora el piscinazo) es que fueron contramarcados en ese periodo para darles validez.

Así CA simplemente significaría Catalunya, o sea moneda de Catalunya. (En ese periodo Catalunya se convirtió en una república como demuestran las monedas acuñadas a nombre de "Principat Catalo").

Bueno y más cosillas que ya iremos contando.

Un saludo ☀ ☀
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Miér 10 Oct 2007 - 15:47

;) ;) Bien Dan , me gusta la hipotesis del C A.
Este resello es como un monograma no ??, al menos asi es en las que puedo observar (( CA entrelazadas )).

:scratch: En cuanto pueda pondre imagen de estas pequenyas.

No crees que tambien podrian haberse resellado en la guerra de sucesion , para "actualizar" su valor ?? . El "monograma" pudiera hacer referencia a CArles III.

Lo digo por que en monedas de ese tiempo tambien era "moda" el hacer monogramas con los nombres de los personajillos reinantes ((las de Carles III de Barcelona ))
__________________________ :flower: _____________________________
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Miér 10 Oct 2007 - 16:29

Hola Valents,

Claro, ya había pensado en Carlos II o Carlos III "el pretendiente", pero una vez acabada la guerra dels segadors desaparece totalmente todo tipo de acuñaciones locales. Así que es muy dificil la circulación de moneda local en el s. XVIII

Un saludo ☀ ☀
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Miér 10 Oct 2007 - 21:32

YA , lo entiendo Dan . ;)

De todas maneras podemos pensar que estas no serian acunyaciones locales normales, seria quizas ante escasez de calderilla , una puesta en circulacion de moneda ........."obsoleta" (??). (claro esta contramarcada)

Yo al menos tengo dos, y no se si es significativo de lo que tu indicas que habian desaparecido ya las acunyaciones locales , pero estan reselladas las dos por el lado de ILERDA , como anulando el reverso local :scratch:
_______________________________ :reflexion: _____________________
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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 10 Oct 2007 - 22:13

Bones!!!

Buenas informaciones, Dan. Recuerdo haber leydo lo de la queja del rey; creo que se refería al maestro acuñador como "herrero" :lol: , no??

Por otra parte, lo del resello CA como abreviatura de Catalunya es una bonita hipótesis... :roll: , aunque sin otro caso similar ni nada... De todas formas, opinar es gratis y a mi ni se me había pasado por la cabeza :P :P :P

:reflexion: Sobre lo del resello CA en tiempos de Carlos de Austria... :scratch: No me parece una hipótesis tan descabellada, mas teniendo en cuenta la reciente publicación sobre la presencia de resellos en moneda valenciana en este tiempo (resello C3).

Saludos!!!

PD A ver estas moneditas, Valents!!! :lol!:
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Jue 11 Oct 2007 - 11:21

Hola Companys :cheers: :cheers:

Lo malo de la hipótesis de lo de Carlos de Austria es que implicaría que estas monedas siguieron circulando durante el periodo de la Guerra dels Segadors, y hasta el final del reinado de Carlos II en un volumen tan importante que se decidiese no retirarlas y contramarcarlas.

Son muchos años y muchas movidas de por medio para que, a mi modo de ver eso sea posible, a no ser que se acuñasen despues de la guerra, lo que parece un poco raro raro...

Si consideramos que realmente son monedas acuñadas en tiempos de Felipe IV tenemos que comenzarían a acuñarse a partir de 1621, sólo 19 años despues se declara la guerra.

Por otra parte de este tipo de menut contramarcado yo no he visto ninguno falso (igual es que están muy bién hechos claro), con lo cual parece que no había un volumen importante de falsificaciones, como pasó con los de Felipe III. Eso implicaría que el contramarcado no fué para autentificar la moneda, sinó por otro tipo de cuestión.

Se habla que durante la guerra, en Lleida circulaban muchos menuts que la gente llevaba en papelinas de 10 o 12 ejemplares....Es decir, al valer tan poco el menut se pagaba con estos paquetitos de 10.
Curiosamente los menuts de Lleida que han llegado a nuestros dias correspondientes a ese periodo (como el que mostró hace poco Jordinumis) se pueden contar con los dedos de la mano. Curioso ¿no?

También existen datos de que antes de recibir el molino para acuñar dichos menuts, la ciudad estubo acuñando menuts a martillo :cyclops: ,
posiblemente fuesen las controvertidas medias pugesas, o igual en lugar de acuñando menuts se estubiesen contramarcando, o ambas cosas a la vez........

Bueno, vaya rollo os he metido, seguiremos atentos a nuevas hipótesis. :lol!: :lol!: :lol!:

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 11 Oct 2007 - 11:39

Citación :
Se habla que durante la guerra, en Lleida circulaban muchos menuts que la gente llevaba en papelinas de 10 o 12 ejemplares....Es decir, al valer tan poco el menut se pagaba con estos paquetitos de 10.


Muy curioso, siempre es interesante saber estos detalles de funcionamento de la época :D
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 11 Oct 2007 - 11:42

Y sobre lo de la datación de los menuts contramarcados en tiempos de Carlos III de Austria, te doy la razón, Dan. :king:

De todas formas, yo sigo creiendo que la contramarca posiblemente tuviese la función de identificar las auténticas. Pienso que sí existen falsificaciones del modelo de diner acuñado en tiempos de Felipe IV (el de buen arte).

Salut companys!!! :cheers:
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Jue 11 Oct 2007 - 12:19

Albert escribió:
Pienso que sí existen falsificaciones del modelo de diner acuñado en tiempos de Felipe IV (el de buen arte).

Queremos verlo :lol!: :lol!: :lol!:
Queremos verlo :lol!: :lol!: :lol!:

Por cierto, no creas que se me ha olvidado lo del catálogo de menuts de Lleida que "HAS DE HACER" mdr mdr mdr

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 11 Oct 2007 - 13:06

Ok, cuando tenga tiempo hago un par de fotos y las cuelgo....
Además, son muy curiosas :lol: :lol:


Citación :
Por cierto, no creas que se me ha olvidado lo del catálogo de menuts de Lleida que "HAS DE HACER"


Jeje... ya me imaginaba una respuesta así... se hará. A nivel personal también quiero hacerlo, tengo mogollón de imágenes de dinerets bajadas de internet y quiero hacerme mi propio catálogo a partir de estos y de los de mi colección.
Por supuesto, este se compartirá y lo cuelgaré en OMNI :bball: :bball: si los moderadores me dejan. Lo que no digo es cuando lo voy a hacer... :roll: :roll: ...pero se hará. :D
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   Jue 11 Oct 2007 - 14:18

Estaremos esperándolo impacientes (que pelota ha sonado :bball: :bball: ) :D :D

Cuando te pongas al tema haz un llamamiento público y te enviaremos todas las imágenes posibles (yo no tengo muchos, pero se hará lo que se pueda).

Realmente puede ser muy interesante :emobien:

Saludos ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 11 Oct 2007 - 14:56

Ok, cuento con vosotros!! :D

Lo que me extraña es que no se haya hecho antes, pero bueno... se hará lo que se pueda.

Salut castissos i merda que plou!!! :lol: ☀

(salud castizos y mierda que llueve)
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MensajeTema: Re: Dinero de Felipe IV (Lleida, 1621 - 1665 d.C)   

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