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 Diner de Felipe II

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Hadrianus
SEMIS
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MensajeTema: Diner de Felipe II   Mar 9 Oct 2012 - 17:21

Hola a todos.
Me han pedido q catalogue esta moneda pero no consigo dar con ella.
Pesa 1,02gr.x12mm.Plata
Descartado q sea romana o ibérica, pensé q podía ser griega o gala (se parece a las monedas de los rutenes), pero no consigo catalogarla.
El anverso parece la cara de un león o un hombre barbudo y el reverso no lo identifico con nada.
Ya nosé si es de esta época, ni si es una moneda.
Si alguien puede ayudarme, se lo agradezco.
Saludos






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elgitano
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Miér 10 Oct 2012 - 13:09

Buenas

Por el anverso podría ser gala pero la falta de detalle, sobre todo en reverso, puede complicar su identificación.

A ver si se pasa Ced y nos da su opinión.

Un saludo.

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Ced
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Vie 12 Oct 2012 - 14:26

Hola,

lo siento, tampoco es gala. De momento no tengo idea de lo que puede ser. Quizas buscar en las monedas de India ?

Saludos

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numit
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Vie 12 Oct 2012 - 15:59

Hadrianus,

Suponiendo que la primera fotografía es el anverso, éste parece representar al tallo del Silphium , tipo muy común en las monedas de la época griega de la Cyrénaïca (actual Libya).

El reverso estaría invertido 180º y podría ser una Lira.

A ver si localizo el Müller que lo tengo prestado y te puedo concretar algo más, pero pienso que por ahí vá la línea de investigación para identificar la moneda.

Saludos. :chers:
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Hadrianus
SEMIS
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Vie 12 Oct 2012 - 19:18

Muy buenas!
Yo tampoco he encontrado nada en monedas galas, tal y como dice Ced.
Tb he estado mirando en monedas griegas de la Cyrenaica, y el anverso sí q tiene una retirada a las monedas más arcaicas de esta ceca, pero tanto el reverso como el peso de la moneda (1gr) no se corresponde.
Voy a probar en monedas de la Índia (a ver si suena la flauta).
He visto cientos de monedas de todas partes y ésta no la asocio a nada q haya visto, seguiré buscando....
Saludos!!
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Terrón
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Vie 12 Oct 2012 - 21:34

¿y no podría ser un fragmento de una moneda valenciana?

me parece ver un arbolito

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Hadrianus
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 14:21

Sí q se parece al arbolito de los vellones de Valencia, pero nada más; no sale ningún rey ni es vellón. Además si te fijas bien no corresponde con los arbolitos de Valencia, no es uno de ellos, aunq no descarto q sea alguna moneda de Valencia q yo no conozco. Todo puede ser.
Saludos
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pepemontesinoshijo
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 17:13

No es Griega....Es Valenciana.
No tengo ninguna duda.
Concretamente..... se trata de un Dinero de Valencia de Felipe II,.....Este módulo pequeño tiene dos tipos.
Uno con el cuello hacia atras y otro normal.
Este corresponde al normal. Es de vellón.
En este tipo, no se suele ver la leyenda. Aunque hay ejemplares que dejan ver alguna letra.
El reverso (El ramillet o arbol) esta bien colocado.
El anverso,donde esta el busto a izquierdas hay que girarlo 45 grados hacia la derecha.
:chers: :D
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numit
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 18:29

Totalmente de acuerdo contigo pepemontesinoshijo es un dinero de Valencia, lo que no tengo claro es de quien, Felipe II, Carlos I, etc. :bravo

Saludos. :chers:
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elgitano
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 18:46

Buenas

Pues la pasamos a modernas.

Un saludo

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pepemontesinoshijo
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 20:19

Este tipo no aparece en catálogos.
A Felipe II se le atribuyen 4 tipos de dinerillos Valencianos.
Dos de módulo grande y dos pequeños.
Muy resumido...,porque hay en este foro magníficos tutoriales al respecto.

1-En una primera emisión,De módulo grande... estarían los discutidos A-V en anverso... L-I y L-S en reverso.... que muchos en un principio atribuían al reinado de Carlos I,pero quedó perfectamente contrastado, que finalmente pertenecian a este reinado,el de Felipe II.De estos (los hay con y sin leyenda), y son de vellón pobre....Estos dineros estan considerados muy raros....

2-Grande también y (con leyenda),los que aparecen en la gran mayoría de los catalogos... digamos que la emisión mas común, sin letras de maestro de ceca ni en anverso ni en reverso...De vellón rico y muy parecidos a los dinerillos de Játiva de Carlos en el tipo y módulo.

3-Modulo pequeño...(Con y sin leyenda)...aquí entraría el dinero de este post,de vellón muy rico en plata....Tipo cuello normal....Común.

4-También pequeño, un segundo tipo...(Con y sin leyenda)...Tipo cuello hacia atras...tambien de vellón rico.....Algo menos comun. :chers: :D
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JM
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Sáb 13 Oct 2012 - 21:31

Curioso como buscamos entre las opciones más difíciles, y a veces tenemos la posible solución a mano.
Terrón ha hecho un sencillo análisis que puede llevar a la solución. :bravo
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Terrón
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 10:44

JM escribió:
Curioso como buscamos entre las opciones más difíciles, y a veces tenemos la posible solución a mano.

Creo que fue Aristóteles quien dijo que de todas las soluciones posibles a un problema la más probable es siempre la más sencilla...

o al menos siempre hay que empezar por probar la más sencilla.

:chers:

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jMarinero
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 12:19

Estoy de acuerdo con Terrón y con pepemontesinoshijo. Saludos.
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Hadrianus
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 14:14

Creo q hubiese estado mucho tiempo en poder catalogarla, pq descarté q fuera de valencia pq no se parecía a los velloncillos medievales, además q esta moneda es muy rica en plata, esto tb me despistó. Pero no pensé en q pudiera ser un dinerillo de algún Felipe.
Hemos pasado de la antigua Grecia al s.XVI como el q no quiere la cosa.
De echo esto me servirá para q cuando no conozca algo no descarte nunca ninguna posibilidad, de todo se aprende.
Un saludo a todos y en especial a pepemontesinoshijo, q solucionado la duda.
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Alandalus
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 14:40

Hola una pregunta ¿ no podia ser una PUGESA?
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pepemontesinoshijo
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 15:59

Hola Alandalus... :D para mi no existe ni la mas mínima duda. :chers:
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marco antonio tortosa
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 17:38

Hola compañeros,sin ser un gran entendido en el tema yo tambien diria que es una pugesa....saludos desde contestania. :chers:
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pepemontesinoshijo
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Dom 14 Oct 2012 - 20:04

Para los que todavía tengais dudas de que es Valenciana.... :D ¿Marcos..... tu tambien .....Valenciano del sur? 🇳🇴
Ahora mismo no tengo a mano el tipo de busto exacto que nos ocupa, pero mañana os lo subo....Es el tipo mas pequeño de todos.








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Alandalus
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II   Mar 16 Oct 2012 - 22:27



Esta es muy parecida.
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