OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» Ayuda con 2 maravedis
Hoy a las 2:26 por Ivlivs82

» Trajano y una nike contra los Dacios
Hoy a las 1:04 por avestruz

» Que hago con esta preciosa pieza?
Hoy a las 0:40 por avestruz

» Me presento
Hoy a las 0:10 por Mycoin

» Medalla au mérito para identificar
Hoy a las 0:04 por Bill Combs

» Antoniniano de Probo
Hoy a las 0:00 por coliveira

» Aureliano de Tácito. PROVIDENTIA DEORVM. Siscia
Ayer a las 23:58 por coliveira

» AE26 Provincial de Emiliano. PROVINCIA DACIA. Dacia
Ayer a las 23:57 por coliveira

» Florín de Martín I.
Ayer a las 23:35 por PANTERA

» identificacion
Ayer a las 22:42 por Pico_30

» 4 maravedís de Isabel II valor en reverso
Ayer a las 22:31 por dejulian

» Holaa
Ayer a las 22:28 por dejulian

» Hola !
Ayer a las 22:27 por dejulian

» Reproducción Denario republicano de Marco Junio Bruto
Ayer a las 18:41 por Fran_rojo20

» 1669 Blasón Uniface
Ayer a las 15:03 por Jerónimo Martínez

» 8 Mrs (1621 o 1625)
Ayer a las 14:39 por JM

» Hemidracma de Khurshid
Ayer a las 12:52 por benyusuf

» Por favor ayuda identificar una pieza
Ayer a las 12:44 por Ivlivs82

» 2 Euros cc Mónaco 2017
Ayer a las 3:13 por Oterix

» Intercambio de euros
Ayer a las 3:10 por Oterix

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9789 miembros registrados.
El último usuario registrado es Roberto Malo Espinosa.

Nuestros miembros han publicado un total de 593345 mensajes en 88929 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

  Escudo de Felipe II

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
avatar

Cantidad de envíos : 8636
Puntos : 11740
Fecha de inscripción : 08/07/2008

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 22:44

Patricia tiene razón, El Imperio terminó con Carlos V/ I, el título se lo cedió a su hermano y se quedó con la Orden del Toisón. Se recuperó nuevamente como propaganda franquista, pero sin motivo histórico......
Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 23:26

Gracias Grillo, pero no quería aludir al caudillo y su étapa históricista, con luces y sooooombras, para no "enredarme" más de lo que el tema yace y subyace. Un saludo.

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 10:11

Grillo escribió:
Patricia tiene razón, El Imperio terminó con Carlos V/ I, el título se lo cedió a su hermano y se quedó con la Orden del Toisón. Se recuperó nuevamente como propaganda franquista, pero sin motivo histórico......
La nación más cercana a la dominación global en términos territoriales fue el Imperio español (por extensión, España) cuando pasó a incorporar el Reino de Portugal y todos sus territorios de ultramar en 1580 (se separaron en 1640) durante el reinado de Felipe II. El Imperio español cubría en su máxima extensión casi toda América del Sur y América Central, como también una vasta extensión de territorio en el Sur y Oeste de América del Norte, casi todos los territorios marítimos de África y la India, además de zonas de Asia como Filipinas, Guam, las Islas Marianas y las Carolinas. En Europa además de la Península Ibérica los territorios bajo dominio Hispano incluían los Países Bajos (independiente en 1588),Flandes, el Franco-Condado (Francia), Milán, Cerdeña, Sicilia, Malta, todas las posesiones de Inglaterra entre 1553-58, y una importante porción de la Península Itálica. A estas regiones hay que sumar las plazas en el norte de África de Ceuta y Melilla (aún parte de España en la actualidad) Orán, y Mazalquivir (en la actual Argelia).
Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 10:29

La monarquía de Felipe II también se presenta como el primer Imperio global, ...

Etc. etc. etc.
Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 10:36

volvemos a lo mismo... ¿quien la presenta? aqui no valen rumores.

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 10:53

¿Rumores? ¿Porque en España hablan de Monarquia Española debe de ser Monarquia Española? Aqui en los Paises Bajos hablan del "Imperio español"!

Otra cita:

Felipe II como su padre, fue un rey absolutista, continuó con las instituciones heredadas de Carlos I, y con la misma estructura de su imperio y autonomía de sus componentes. Pero gobernó como un rey nacional, España y especialmente Castilla eran ahora el centro del imperio, con su administración localizada en Madrid. Felipe II no visitó apenas sus territorios de fuera de la península y los administró a través de oficiales y virreyes quizá porque temía caer en el error de su padre, Carlos I, ausente de España durante los años de las rebeliones comuneras; quizá porque, a diferencia de su padre (que aprendió muy mayor el castellano) Felipe II se sentía profundamente español.

Convirtió España en el primer reino moderno, ...

¿Todos estan equivocados menos ustedes que al parecer han estudiado historia?

Lo voy a dejar ya que no vamos a quedar de acuerdo. Ustedes insisten en que se debe hablar de "Monarquia Española" yo insisto en que tanto "Monarquia Española" como "Imperio español" se puede usar indistintamente.

Repito otra vez la siguiente pregunta: ¿Qué es lo que significa la palabra imperio?

Saludos,
Dr. Tristán (Yo también he estudiado)
Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 12:05

Esa historiografia en la que te basas es obsoleta desde hace decadas en la investigación española y en otras escuelas europeas, tu frase "Castilla era ahora el centro dle imperio" lo desdice todo (te repito que no lo digo yo lo dicen las instituciones cientificas y los investigadores) pero ¿de que imperio? imperio sólo hay uno en la europa occidental: El Sacro Imperio Romano Germánico que nada tiene que ver políticamente con la monarquia hispánica. Un cordial saludo.

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 12:26

Perdon, de cara al compañero Tristan y sobretodo a todos los que nos leeís ya que no esta en mi animo crear lo que parezca polémica ni nada parecido esto es un mero debate.

Sobretodo viendo el último aserto de Tristan que ma ha puesto los pelos como escarpias: "yo también he estudiado", lo primero decir que yo no he hecho mención ni alusión a ese pasaje de la vida personal de nadie en ningún momento, es un asunto que es ajeno a mi y no me concierne.

No creo que aqui sea el sitio de dilucidar los entresijos del sistema polisinodial de la Monarquía hispánica, porque nos quedariamos sin dedos de teclear, sólo recomendar autores autorizados como Luis Suarez, Cespedes del Castillo, Corvisier, Wallerstein... Un saludo

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 13:49

Lo que dicen las instituciones cientificas y los investigadores todo es verdad ¿No? El estado tiene todo lo mejor previsto para sus habitantes ¿No? El tener dinero en un banco o caja es tener el dinero seguro ¿No? Si todos sus colegas se hechan de la última planta para bajo usted también lo hace ¿No?

Me cuenta de mucho pero a la pregunta sencilla: ¿Qué es lo que significa la palabra imperio? no me da respuesta.

Saludos.


Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 14:37

La respuesta a la definición de Imperio -ojo imperio a secas- te la tiene que dar, como de cualquier definición, el Diccionario de la RAE, no yo.

Pero te repito que Imperio en Occidente sólo hay uno el Sacro Imperio Romano Germánico, del cual fue emperador Carlos V y que cedió a su hermano Fernando cuando abdicó, eso lo sabe cualquer estudiante de enseñanzas medias en España, tras Carlos el imperio ya no entró hasta la fecha de hoy, en las posesiones territoriales de la Monarquía hispánica.

Un saludo.

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
Patricia
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5839
Puntos : 10888
Fecha de inscripción : 08/02/2006

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 15:15

si alguién busca el concepto de imperio en el Diccionario de la RAE, por favor, que tenga en cuenta que sus definiciones son lingüisticas no históricas, se debe compementar con las definiciones de nuevo diccionario de la historia publicado por la Real Academia de la Historia y con autores antes mencionados.

Saludos :D

_________________
MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 15:24

El ESTADO EN ESPAÑA un artículo reciente ya que se cita un documento del 2002
Por el Académico de Número
Excmo. Sr. D. Dalmacio Negro Pavón catedrático español y miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas.

Pág. 296
Todos los esfuerzos del siglo XIX, una vez perdida la parte sustancial del Imperio y liquidada formalmente la Monarquía de España por el Estatuto Real de 1834 que sin aludir al hecho lo reconoce implícitamente, se encaminaron a instituir la estatalidad de manera acorde con los tiempos.

Pág. 308
La segunda causa, que reforzó y «justificó» si se quiere la primera, consiste en que España se convirtió en seguida en Imperio. Y la naturaleza del Imperio como forma política de lo Político es muy distinta de la del Estado. Felipe II reorganizó la estatalidad fernandina para adaptarla al Imperio. Por lo tanto, un Imperio es una forma política abierta que excluye el cierre de sus territorios, mientras el Estado es un orden territorial cerrado. En el caso del Imperio español, tan dilatado y variado, hubiera sido imposible por elementales razones geopolíticas. De hecho, cerrar el Imperio a las apetencias de otros poderes europeos, fue un empeño de la Monarquía hispánica, que tuvo que estar defendiendo continuamente el limes. La idea de Imperio -no tanto el concepto a pesar de los famosos versos de Hernando de Acuña- siguió vigente durante mucho tiempo vinculada a la Monarquía, siendo imprescindible referirse a ella en relación al problema de estatalidad y la nación en España, como sugiere certeramente Gustavo Bueno. Este autor advierte «la imposibilidad de reconstruir un concepto de unidad política utilizando las categorías de nuestro actual Derecho Constitucional...que...no pueden, sin anacronismo, ser aplicadas a las sociedades políticas medievales, o incluso moderna, que se desenvolvieron en el territorio ibérico»[36].

Pág. 320
10. Al regresar Fernando VII se restauró formalmente la vieja forma política, la Monarquía de España -en rigor, es la primera de las Restauraciones-, bajo formas absolutistas que le eran extrañas. Esto contribuyó sin duda a la disolución del Imperio, ya muy desconcertado por los sucesos de Bayona y los peninsulares. Perdido lo sustancial del mismo, tras la muerte del rey desapareció definitivamente la Monarquía de los Reyes Católicos en 1834. De ello dio formalmente fe el Estatuto Real, aunque no se ocupa del tema: sin Imperio, la Monarquía hispánica o Católica, expresión cuyo sentido ya no se percibía bien al comenzar el siglo, había perdido su razón de ser[68].

Pág. 325-326
El desastre de 1898, coincidente con el comienzo de una historia universal que ya no será la historia universal de Europa, liquidó los restos del Imperio conmoviendo a la nación; sorprendentemente mucho más que la de la mayor parte del Imperio en el primer tercio del siglo.

Saludos,
JO3023 (Tristán) :chers:


Volver arriba Ir abajo
Jgalahad
QUADRANS
avatar

Cantidad de envíos : 71
Puntos : 2715
Fecha de inscripción : 17/09/2010

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Jue 9 Ago 2012 - 22:27

Hola a todos !!!!
Veo que os ha dado fuerte con la denominación:
Para liar más las cosas, en aquella época los ingles, que tienen un idioma escaso de vocablos pero práctico, denominaba como Spanish Main , a todo aquello controlado por la Monarquia Hispánica , tanto territorios ( propios, americanos, subditos y bases comerciales) como rutas y vias comerciales(oceano atlantico, parte del mediterraneo y mar adriatico).
Tenian que estar acongojados estos ingles y se traducia como Dominio Español, es decir todo aquello con control diecto o indirecto que definia su supremacia en el mundo, tal como puede hablarse hoy del Imperio Yanqui, por ejemplo, por lo que pienso que la terminologia de Imperio Español puede valer tanto como Dominios de la Monarquia Hispanica en Europa.
Es una opinión muy particular ya que yo soy de ciencias,jejeje.
Volver arriba Ir abajo
Flandes
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 1670
Puntos : 4909
Fecha de inscripción : 06/07/2009

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Vie 10 Ago 2012 - 0:57

JO3023 escribió:
Aquí en los Países Bajos consideraron a los españoles como los invasores y agresores.
:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Como se tergiversa la Historia...

PD: Patricia, me ocupa el escudo media pantalla mdr Preciosa monedita.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
JO3023
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 768
Edad : 51
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Puntos : 3092
Fecha de inscripción : 12/01/2012

MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Vie 10 Ago 2012 - 3:52

Flandes escribió:
JO3023 escribió:
Aquí en los Países Bajos consideraron a los españoles como los invasores y agresores.
:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Como se tergiversa la Historia...

Un saludo.
Sea, como sea, aqui en los Países Bajos hubo una matanza.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   

Volver arriba Ir abajo
 
Escudo de Felipe II
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - MODERNAS-
Cambiar a: