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  Escudo de Felipe II

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Patricia
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MensajeTema: Escudo de Felipe II   Lun 6 Ago 2012 - 12:45

Hola este agosto es el mes de las monedas de la Monarquia Hispánica y de Felipe II, he encontrado en mis imágenes esta piezas que otros compañeros han puestos parecidas, a ellos se las dedico y a Grillo que son su debilidad... Escudo de Plata de la Sacra, Católica y Real Majestad Don Felipe segundo de este nombre de 1568 de la ceca de Nimega o Nijmegen, espero os guste.





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benyusuf
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Lun 6 Ago 2012 - 17:05

Bonita pieza :bravo

Un saludo

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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Mar 7 Ago 2012 - 11:34

Gracias Ben, la pátina se ha perdido en varios puntos pero la pieza es bastante digna.

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A.G.
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Mar 7 Ago 2012 - 12:41

Muy bonita ya quisieramos tenerla ,enhorabuena


un saludo :flower:
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JO3023
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Mar 7 Ago 2012 - 19:13

Buena pieza Patricia. La pátina con el tiempo ya retornará.

Efectivamente de 1558 a 1582 las monedas de Gueldre a nombre de Felipe II fueron acuñadas en Nimega donde el matrimonio Hendri(c)k Hanssen y Hadewich Arndt Anthonisdr. desde 1558/1559 a 1569 fueron maestro de la ceca (muntmeester) Segun información presentada en la página web http://www.duiten.nl/gelderland.htm ambos fueros sospechados de acuñar escudos de Felipe II con una aleación de plata inferior a las directivas legislativas.

El alguacil Jacob van Brecht Jansz. de den Bosch logro de confiscar un tonel de escudos de Felipe II en transporte que a continuación se llevo a Amberes para la investigación por el ensayador (essayeur) general Hanssen Jongelinck, bajo orden de la duquesa de Parma, de cuatro escudos seleccionados. Segun el cuento Hadewich logro de darle al ensayador, que al parecer fue sabornado, cuatro escudos buenos. Al pasar estos escudos el control de calidad a que fueron sometidos el tonel fue devuelto al maestro de la ceca.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Mar 7 Ago 2012 - 22:01

Gracias a todos y muy buena historia Tristan, un saludo.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 12:00

Patricia, hay que ver como aumenta tu colección...... Muy bonita.
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ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 12:58

Precioso escudo y estupenda historia!!

:bravo
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elgitano
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 13:35

Buenas

Madre mia, como no dejeis de poner piezas del imperio se me va a desencajar la mandíbula....

Como se nota que vosotros si que vais a cobrar la paga extra de navidad...ehhhhh?

Un saludo.

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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 14:17

Gracias a todos.

De nuevo tengo que hacer constar, aun que no se me hace caso, que desde la profesionalidad de la historia y de la numismática Imperio español es una denominación desafortunada y carente de verdad. guste a quien le guste.

Un saludo.

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elgitano
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 14:23

Patricia escribió:
Gracias a todos.

De nuevo tengo que hacer constar, aun que no se me hace caso, que desde la profesionalidad de la historia y de la numismática Imperio español es una denominación desafortunada y carente de verdad. guste a quien le guste.

Un saludo.

Pero es muy romántica ......y nos hace recordar quienes fuimos ....

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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 14:35

si yo no discuto el romanticismo del término, pero más que ser un imperio fuimos subditos del Rey del rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Menorca, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano;
Archiduque de Austria;
Duque de Borgoña, Brabante, Milán, Atenas y Neopatria;
Conde de Habsburgo, Flandes, el Tirol, el Rosellón y Barcelona;
Señor de Vizcaya y Molina;

Eso es ser más que 20 imperios. ¿hay quien de mas... falta territorios en el listado.

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JO3023
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 15:36

Buenas a todos,

Yo pienso que ambas terminologías se pueden usar indistintamente. A continuación unos enlaces explicando algo sobre la Monarquía Hispánica, o Española si quieren, y el Imperio español.

Monarquía Hispánica
Monarquía Hispánica, históricamente denominada Monarquía Católica[1] o Monarquía de España,[2] se refiere al conjunto de territorios con sus propias estructuras institucionales y ordenamientos jurídicos, diferentes y particulares, unidos según el principio aeque principaliter[3] y que se hallaban gobernados por igual por el mismo soberano,[4] el monarca español, a través de un sistema polisinodial de Consejos.

El soberano español actuaba como rey (y en su caso con el correspondiente título nobiliario), según la constitución política de cada «Reyno, Estado y Señorio»,[2] y por tanto, su poder variaba de un territorio a otro, pero actuaba como monarca de forma unitaria sobre todos sus territorios.[5] El respeto de las jurisdicciones territoriales no impidió un refuerzo de la autoridad y poder regio del monarca en cada reino en particular.[6]

...

La fórmula de la intitulación diplomática se fijó de forma más estable a partir de 1555-1556, tras las abdicaciones de Carlos V, que dejaban a su hijo Felipe II todos sus territorios, que no habían sido cedidos anteriormente.[54]

Don Felipe, Por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Terrafirme del Continente Oceánico, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Atenas y Neopatria y de Milán, Conde de Absburg, de Flandes, del Tirol y de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina, etc.

Imperio español
Se denomina Imperio español o Monarquía universal española[3] (comúnmente simplificado como Monarquía hispánica, Monarquía de España o Monarquía española) al conjunto de territorios de España o de las dinastías reinantes en España.

Luego según The Free Dictionary la palabra imperio significa lo siguiente:

imperio s. m.
1 Estado que impone su autoridad por la fuerza sobre otras naciones que cuentan con diversos niveles de independencia; son gobernados por una única persona que ha sido investida solemnemente para este cometido llamada emperador: el Imperio bizantino.
NOTA Con mayúscula inicial cuando hace referencia a un imperio concreto.

No ovidemos que Carlos V (Carlos I de España) y padre de Felipe II sí usaba el título de emperador.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 16:22

JO3023 escribió:
Buenas a todos,

Yo pienso que ambas terminologías se pueden usar indistintamente. A continuación unos enlaces explicando algo sobre la Monarquía Hispánica, o Española si quieren, y el Imperio español.

Monarquía Hispánica
Monarquía Hispánica, históricamente denominada Monarquía Católica[1] o Monarquía de España,[2] se refiere al conjunto de territorios con sus propias estructuras institucionales y ordenamientos jurídicos, diferentes y particulares, unidos según el principio aeque principaliter[3] y que se hallaban gobernados por igual por el mismo soberano,[4] el monarca español, a través de un sistema polisinodial de Consejos.

El soberano español actuaba como rey (y en su caso con el correspondiente título nobiliario), según la constitución política de cada «Reyno, Estado y Señorio»,[2] y por tanto, su poder variaba de un territorio a otro, pero actuaba como monarca de forma unitaria sobre todos sus territorios.[5] El respeto de las jurisdicciones territoriales no impidió un refuerzo de la autoridad y poder regio del monarca en cada reino en particular.[6]

...

La fórmula de la intitulación diplomática se fijó de forma más estable a partir de 1555-1556, tras las abdicaciones de Carlos V, que dejaban a su hijo Felipe II todos sus territorios, que no habían sido cedidos anteriormente.[54]

Don Felipe, Por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Terrafirme del Continente Oceánico, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Atenas y Neopatria y de Milán, Conde de Absburg, de Flandes, del Tirol y de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina, etc.

Imperio español
Se denomina Imperio español o Monarquía universal española[3] (comúnmente simplificado como Monarquía hispánica, Monarquía de España o Monarquía española) al conjunto de territorios de España o de las dinastías reinantes en España.

Luego según The Free Dictionary la palabra imperio significa lo siguiente:

imperio s. m.
1 Estado que impone su autoridad por la fuerza sobre otras naciones que cuentan con diversos niveles de independencia; son gobernados por una única persona que ha sido investida solemnemente para este cometido llamada emperador: el Imperio bizantino.
NOTA Con mayúscula inicial cuando hace referencia a un imperio concreto.

No ovidemos que Carlos V (Carlos I de España) y padre de Felipe II sí usaba el título de emperador.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Hola, si has utilizado la wyki como fuente decirte que no tiene rigor histórico ninguno, ojo que yo la utilizó alguna vez... otra cosa es lo que nos guste, en ese plano todo es admisible.

Seamos serios, tu mismo lo dices en tu último parrafo, el título imperial se cedió a su hermano y a partir de Felipe II no hay ningún documento oficial, repito ningún documento oficial, que nombre a los soberanos españoles como emperadores, por cierto lo del título imperial, que recae desde el imperio romano es un tema muy extenso para compendiarlo aquí. Las fuentes deben ser rigurosas, somos muy atrevidos a la hora de usar la historia, ojo de nuevo reitero que en cuestiones de gustos no entro, en cuestiones de historia si. En un examen de la carrera de historia si tu nombras a un faraon de Egipto com rey de Egipto dejan de leer el examen y te suspenden. Si tu nombras a cualquier rey de España desde Felipe II a Juán Carlos I com emperador de España, tienes un rosco mayusculo... creo que me entendeís.

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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 16:58

Yo tampoco creo que se pueda hablar de Imperio Español para referirse a estas serie de monedas, y sin tener tantos conocimientos históricos como vosotros, tampoco considero que haya habido nunca algo tal como el Imperio Español. Y en caso de haberlo habido, yo no siento ningún orgullo al respecto.

PERO muchas veces la terminología de los periodos numismáticos se hace para que suene bonito al coleccionista. Es lo mismo que cuando decimos "Estado Español" en vez de "Periodo Franquista".

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 17:06

Patricia, entiendo lo que dices y estoy consciente que el Wikipedia no tiene rigor alguno en questiones de la historia. Pero aún asi la información aportada en la Wikipedia se basa también en documentos y libros que sí tienen rigor. De algún sitio tiene que salir la información.

Luego, y para mí lo más importante, olvidemonos de toda la historia. ¿Que es lo que significa la palabra "imperio"? The Free Dictionary da una explicación bastante buena. Solamente no estoy de acuerdo con llamar la única persona gobernante que ha sido investida solemnemente para este cometido emperador. En el neerlandés existe la palabra "rijk" que significa "Imperio" pero también existe la palabra "keizerrijk" que significa traducido librement Imperio gobernado por un "keizer", es decir un emperador. Por lo tanto yo no asocio un Imperio directamente con un emperador.

Todos los historiadores aquí en los Paises Bajos también hablan del "Spaanse rijk" que traducido significa "Imperio español" Quién soy yo para discutir el uso de este término. ¿No sera asi que el Imperio español constituye la Monarquia Española? De nuevo, para mi ambas terminologías se pueden usar indistintamente. Ahora si tu prefieres de usar "Monarquia Española" estas libre en hacerlo.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 17:13

ruizcalleja escribió:
Yo tampoco creo que se pueda hablar de Imperio Español para referirse a estas serie de monedas, y sin tener tantos conocimientos históricos como vosotros, tampoco considero que haya habido nunca algo tal como el Imperio Español. Y en caso de haberlo habido, yo no siento ningún orgullo al respecto.

PERO muchas veces la terminología de los periodos numismáticos se hace para que suene bonito al coleccionista. Es lo mismo que cuando decimos "Estado Español" en vez de "Periodo Franquista".

saludos,
Adolfo
Sin querer repetirme ¿Que es lo que significa la palabra "imperio"? Claro que para no entrar en la polémica
si es correcto o no de hablar de "Imperio español" podremos decir "monedas acuñadas en los Paises Bajos bajo el dominio español.
Saludos,
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 17:16

Otra cosita más. Felipe II nunca fue rey de los Paises Bajos, mas bien gobernador.
Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 17:23

JO3023 escribió:
¿No sera asi que el Imperio español constituye la Monarquia Española?
JO3023 escribió:
Otra cosita más. Felipe II nunca fue rey de los Paises Bajos, mas bien gobernador.
Saludos,
JO3023 (Tristán)
Me tengo que corregir yo mismo. Ya que Felipe II nunca fue rey de los Paises Bajos tampoco puedo decir que el Imperio español constituye la Monarquia Española mejor decir forma parte en vez de constituye.
Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 18:32

JO3023 escribió:
Ahora si tu prefieres de usar "Monarquia Española" estas libre en hacerlo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Que más quisiera yo que ser libre de usar el término de "Monarquia hispanica", es el que se usa en todas las facultades españolas de historia, en la Real academía de Historia, en el Instituto de Historia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y el que usa cualquier licenciado o doctor en Historia en España y fuera de ella. Un saludo :D

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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 18:46

Patricia escribió:
JO3023 escribió:
Ahora si tu prefieres de usar "Monarquia Española" estas libre en hacerlo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Que más quisiera yo que ser libre de usar el término de "Monarquia hispanica", es el que se usa en todas las facultades españolas de historia, en la Real academía de Historia, en el Instituto de Historia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y el que usa cualquier licenciado o doctor en Historia en España y fuera de ella. Un saludo :D
Pués aquí en los Paises Bajos usan el término "Imperio Español" Que más quieres que te diga.
Saludos,
JO3023 (Tristán) :D
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 19:06

Probablemente dependerá del punto de vista del país. Aquí en los Países Bajos consideraron a los españoles como los invasores y agresores. Quizas por eso usen el término "Imperio español" En España preferirán logicamente de hablar de la extensión de la monarquia y por eso usen el término "Monarquia Española".

Bueno ya lo dejo estar. Para mí personalmente valen las dos terminologias.

Saludos,
JO3023 (Tristán) :D
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 19:15

No le des más vueltas, esto no es una lucha entre nosotros y yo no voy a sacar ni a los gloriosos tércios ni a la armada invencible a buscarte. saludos. :chers:

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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 19:21

Patricia escribió:
No le des más vueltas, esto no es una lucha entre nosotros y yo no voy a sacar ni a los gloriosos tércios ni a la armada invencible a buscarte. saludos. :chers:
Je, je, je.
Saludos, Patricia :chers:
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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   Miér 8 Ago 2012 - 19:42

y mira que de tópicos hay pero muchos... por ejemplo en ambientes universitarios franceses comentas que Adriano o Trajano eran hispanos y se mondan de risa, ya que en parte tienen razón en que esa circunstancia es muy circunstancial... ya me entendeís.

Una vez hablando con un sueco se comento la visión de Cristina de Suecia y su romance con un diplomático español como causa de su abdicación... no fue así.

Tras todo los acontecimientos históricos hay que ver una mano la de la religión, hoy muy mitigada por la aconfesionalidad del los estados pero en toda la edad Moderna y gran parte de la actual eran cuestiones fundamentales, de estado el falso mito de la intolerancia católica española con la inquisición de abanderada... como si los paises no católicos: Gran Bretaña, Suecia, PP BB, Dinamarca lo hubieran sido... ¿donde estaba el país con tolerancia religiosa en la edad Moderna?... bueno por hoy ya esta bien de historia.

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MensajeTema: Re: Escudo de Felipe II   

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Escudo de Felipe II
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