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 Escudo de plata de Felipe II

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AutorMensaje
Patricia
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MensajeTema: Escudo de plata de Felipe II    Dom 22 Jul 2012 - 15:49

Hola:

Este ducaton de Amberes de 1561 de la ceca de Amberes a nombre de Felipe II es una pieza que espero sea comentada por todos los interesados en este tipo de piezas, mal denominadas imperio, y que deberían llamarse de la monarquía hispánica. Un cordial saludo.








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pepemontesinoshijo
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Dom 22 Jul 2012 - 16:33

:affraid: :bravo :bravo :bravo Pues voy a ser el primero en felicitarte Patricia por tan magnífica pieza...Preciosas grietas por cierto...y bonita oxidación tiene en el escudo, estos detalles son los que les dan calor a estos ducatones, en los que se suelen observar muy a menudo este tipo de detalles tan auténticos....Luego el dueño tiene que saber respetárselos....Estas piezas no se tocan, solo se miran.
Desde varios puntos de vista, a mi me parece que tienes razón con lo de imperiales,monarquía hispánica, históricamente,también se acerca mas a lo que en realidad eran.
Pero verás como no todo el mundo lo ve así..... :roll: preparate a debatir.... :D :chers:
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Dom 22 Jul 2012 - 17:18

Gracias Pepe, dos cosas que te doy 100 % la razón, estas piezas se miran pero no se tocan, esta tal cual me la dieron en la inclusa. Otra cuestión es la histórica, para los historiadores es uno de nuestros caballos de batalla lo del famoso "Imperio", España era una entidad posiblemente más poderosa que veinte imperios, pero esa denominación no entraba en los títulos del rey hispano... no existe un sólo documento oficial donde se incluya esa denominación. Un cordial saludo.

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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Dom 22 Jul 2012 - 19:18

Por si queréis comparar oxidaciones pátinas y demás cubrientes. (fuente coinarchives)




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eddy
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Dom 22 Jul 2012 - 20:58

buena moneda patricia , esta me falta
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elgitano
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Lun 23 Jul 2012 - 10:38

Buenas

Preciosa pieza, Patricia.

Vicenti no la considera ducatón, sino escudo.

En cuanto a la denominación de origen, a mi me sigue gustando lo de "Imperio Europeo", y dejar para la monarquia hispanica aquellas que se acuñaron y circularon solo en España.

Disfrutala.

Un saludo.

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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Lun 23 Jul 2012 - 12:45

Efectivamente, es un escudo, tal y como también lo denomina Herrera.

Como ves, dar la opinión personal merece, como poco, el respeto.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Mar 24 Jul 2012 - 18:13

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6899
----------Aquí tienes una pequeña explicación.
Ya sabes que son mi debilidad.............
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Strumg
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Miér 25 Jul 2012 - 17:15

preciosa moneda patricia, yo como elgitano prefiero llamarlas monedas imperiales europeas, no en base a nada sino porque me gusta esa denimonacion y para desmarcarlas de las monedas acuñadas en españa y en los dominios de ultramar. un saludo!
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Miér 25 Jul 2012 - 17:47

Muchas gracias a los dos, son la debilidad de muchos de nosotros :D frente e las virreinales y las penínsulares las de los territorios europeos se ven poco.

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dracma76
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Miér 25 Jul 2012 - 22:20

Una pieza excelente, ademas con un anverso espectacular donde se aprecia claramente toda su leyenda, normalmente estas monedas presentan acuñación floja, se puede ver claramente la marca de ceca, la mano de amberes. El reverso tambien esta muy nitido pero ya se apreciám ,ás las tipicas grietas de estas monedas.

Felicidades por la moneda :bravo
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Grillo
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Jue 26 Jul 2012 - 12:33

Patricia, tu preciosidad, no es corriente en la Península, creo que por dos motivos:
- Sus respectivos paises de acuñación la consideran "locales" y las coleccionan.
- Hasta el euro eran poco asequibles, los sueldos tampoco son parecidos entre nosotros y Europa y a partir de ahora menos.....
Son monedas acuñadas para mantener ejércitos practicamente en pie de guerra continua contra protestantes y Francia, es decir monedas acuñadas en grandes cantidades, en pequeños periodos; gran aprovechamientos de cuños. Siempre el superior al recibir el golpe de la maza se altera más que el inferior (reverso), se necesitaban más cuños de anverso que de reverso, entre otras cosas porque se rompían además del desgaste-
La suerte que has tenido es que el cuño del anverso está muy bien porque lo acababan de "retocar", las letras no se corresponden con el desgaste del busto....
Por cierto su origen eran los reales potosinos/mejicanos, que eran fundidos, porque estas monedas tienen un peso superior (se necesitaban más de una pieza de 8 reales, para hacer un escudo o un patagón), al ser fundidos había una merma de peso que habitualmente no se corregia, por lo que su ley es superior a las piezas americanas. Esto explica que los Estados Protestantes fracasaran cuando acuñaron moneda propia, porque a pesar del odio hacia loa español, "la pela es la pela". Otros estados como el inicio de Rusia y Polonia (caballeros teutónicos), se limitaron a ponerles un resello para validarlas en su territorio. Durante siglos fueron fundidas por su alto valor en plata, agravada por la inflación.
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eddy
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Jue 26 Jul 2012 - 13:20

:bravo gracias por el aporte grillo :bravo
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Patricia
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Jue 26 Jul 2012 - 21:43

Efectivamente Grillo, muy acertada matización.

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JM
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Vie 27 Jul 2012 - 0:12

Habría que añadir las piezas que trajeron los propios tercios al licenciarse. Posiblemente sean esas las que ahora tenemos aquí.
Saludos
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JO3023
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Mar 31 Jul 2012 - 23:00

Precioso escudo de Felipe II Patricia. Me encantan estas piezas y como comenta dracma76 las leyendas perfectamente acuñadas. Las grietas es típico en esta clase de piezas que se forman al no mezclar bién la materia prima, la plata, después de fundirla. Yo personalmente prefiero denominarlas piezas de los Paises Bajos bajo el dominio español o incluso el imperio español ya que Felipe II fue soberano de los Países Bajos al renunciar los territorios su padre Carlos V (Carlos I de España) en 1555 Es cierto que los Países Bajos sí que fueron una extensión de la monarquía.

Ahora, Patricia, que nos has enseñado su ejemplar tempranillo les enseñare el escudo que tengo yo acuñada también en la ceca de Amberes en el año 1588: http://www.identificacion-numismatica.com/t56815-escudo-de-plata-de-felipe-ii-amberes-1588#394919 Espero les guste.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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Jgalahad
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    Dom 5 Ago 2012 - 16:59

Es una pieza muy bien conservada , de las que se ven pocas actualmente.
Es curiosos que en ebay puedes encontrar algunos ducatones y patagones de vendedores balticos, seguramente por la explicacion dada por el compañero grillo sobre su uso en otros paises.
las acuñaciones de los paises bajos españoles son muy apreciadas por su acabado , pues estaban bastante adelantados en maquinaria.
Si os fijais en mi icono es un doble albertin de Amberes y tiene qambien un acabado impresionante que dificilmente se encuentra en las cecas peninsulares, salvo Segovia claro está.
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MensajeTema: Re: Escudo de plata de Felipe II    

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