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 Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)

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antoniosvf
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MensajeTema: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Sáb 21 Jul 2012 - 23:05

Hola buenas tardes , un amigo me ha traido esta moneda para identificarla y catalogarla, como no colecciono ni tengo catalogos de este tipo de monedas, os pido ayuda para identificarla como veis esta bonita y no creo que tengais problemas para ello. (......)
La moneda mide 10,5 milimetros tiene 2 milimetros de espesor y pesa menos de un gramo (no tengo peso para monedas)

Un saludo y gracias de antemano









Última edición por Flumen el Mar 24 Jul 2012 - 1:59, editado 3 veces
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antoniosvf
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Sáb 21 Jul 2012 - 23:35

Lo siento no me acordaba
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danielus
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 22 Jul 2012 - 4:47

Hola antoniosvf :D : Creo que estas en lo correcto...esto es lo más parecido con ese monograma que encontré...pero la foto que subiste es muyyy pequeña...bueno de todos modos creo que está por ahí... si puedes subirla más grande , así la vemos bién, estaría buenísimo, de todos modos con la moneda en mano nos cuentas.

Visigoths in Hispania (Crusafont Group C)
Visigoths in Hispania, circa 650 AD, AE (11 mm, 1.07 g). Minted in Emerita, Lusitania. Obverse: diademed bust left, legend CIV-ITA. Reverse: monogram. Crusafont Group C.
Esto es de aquí:
http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=3061&pos=5
Espero te sea de utilidad...
Saludos.
:cold:
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Carmunia
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 22 Jul 2012 - 11:27

Como bien ha dicho Danielus es un nummus de los catalogados por M. Crusafont como visigodo. grupo C, Emerita, Busto a izquierda, parece tener leyenda CIVI-TA de la cual solo parece verse TA en el reverso Monograma con bifurcaciones en extremos
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elgitano
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 22 Jul 2012 - 13:09

Buenas

Lo pasamos a medievales.

Un saludo

_________________
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antoniosvf
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 22 Jul 2012 - 14:58

Gracias veo que sois unos cracks en la materia, ahora subo mejores fotos...







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danielus
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 22 Jul 2012 - 15:53

¡¡¡Felicitaciones!!!, ¡Que buena moneda, no sabía nada de estas...(y ahora tampoco), así que me pongo a buscar info.
Saludos :chers:
:cold:
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antoniosvf
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 23 Jul 2012 - 0:36

Hola de nuevo, he estado leyendo un articulo de Jesus vico en el que 7200 Nummus equivalian a un solido, esto es pienso desproporcionado, entonces que rareza tendrian estas monedas ccc (comun,comun,comun), pues es la primera vez que las veo y me extraña que sean comunes, alguien me podria aclarar esto, pues pienso que lo raro es verlas en esta calidad,o que solo se crearon en una determinada epoca ¿estoy en lo cierto?
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danielus
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 23 Jul 2012 - 2:04

Por lo pronto te pongo esto, y luego busco a ver que encuentro...
Algo sobre los Visigodos en Gral:
Pueblo visigodo
Los visigodos (gótico por 'godos ilustres', más tarde denominados «godos del oeste» —en alemán Westgoten o Wisigoten o Terwingen—, en comparación con los ostrogodos, gótico por 'godos egregios', más tarde denominados «godos del este» — en alemán Greutungen u Ostrogoten u Ostgoten)1 2 fueron un pueblo germánico que penetró en el Imperio romano tardío. Los visigodos fueron la rama occidental de los pueblos godos, pertenecientes a los pueblos germánicos occidentales. Después de la caída del Imperio romano occidental, los visigodos tuvieron un papel importante en Europa durante los 250 años siguientes.
Los godos, aprovechando la pasividad de los emperadores romanos con respecto a Germania, se establecieron allí, hasta que a principios del siglo III se instalaron a orillas del mar Negro, en la zona de Crimea, de donde fueron expulsados por los hunos en el 376. Para entonces, los godos se habían desgajado en dos grupos: visigodos y ostrogodos.
El pueblo de los godos fue nombrado ya por Tácito, que los llamó gotones. Entonces habitaban el norte del Danubio, en tierras que antes poblaron boyos, getas y escitas. Ampliaron sus territorios e incorporaron a otros grupos vecinos (de origen germano y sármata) y dominaron del río Theiß (en alemán) o Tisza al Don y del Ponto al Báltico.
(Artículo completo:)
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_visigodo
En pocas palabras:
Los visigodos fueron un pueblo nómada del Norte de Europa que los romanos definieron como bárbaros. Hacia el siglo V d. C., tras varios enfrentamientos con la potencia romana los visigodos comenzaron a firmar pactos o foedus con el Imperio Romano, que poseía el dominio de gran parte del territorio europeo. A través de estos pactos, el pueblo visigodo se comprometió a defender las propiedades romanas del resto de invasiones bárbaras, a cambio Roma les reconoció el derecho a asentarse en sus tierras.
A comienzos del siglo V los visigodos se establecen en Hispania mediante un nuevo foedus con Roma. Tendrán que pasar casi cien años hasta que el poder político visigodo se consolide y funde un reino propiamente dicho. La sociedad hispano romana que habitaba la Península entró en contacto con las nuevas gentes del norte que traían costumbres más rudas. Con el paso del tiempo, ambas sociedades se fueron asimilando mutuamente. El cristianismo era la religión de la Hispania Romana y el peso de la Iglesia fue en aumento llegando a aglutinar bajo su fe a toda la sociedad.
La sociedad visigótica se dedicaba principalmente a la ganadería. La oveja, la vaca y el cerdo eran las especies ganaderas predominantes. De estos animales se aprovechaba todo: la lana para abrigo, la leche para quesos, la carne como alimento,… Sin embargo, la agricultura también se desarrolló aunque en menor medida. En la zona de la meseta castellana primó el cultivo de cereales, sobre todo trigo y cebada.




Emerita
Mérida (Badajoz)

La capital de la Lusitania romana, Colonia Augusta Emerita, acuñó moneda romana entre finales del siglo I a.C. y principios del siglo I d.C.
Durante el periodo suevo (mediados del siglo V) pudieron haberse emitido trémisis en esta ciudad.
Emérita formó parte del reino suevo hasta que en 468 pasó a manos visigodas. Emerita mantuvo su importancia, siendo sede metropolitana y llegando a ser la segunda ciudad (tras Toledo) de la Hispania visigoda.
Durante el periodo de acuñaciones visigodas seudoimperiales (509-c.575) seguramente se emiten en Emerita trémisis y áureos a nombre de los emperadores bizantinos del momento, pero este es un periodo muy complicado, la asignación del emisor o la ceca es casi siempre incierta. Reinhart clasificó en 1940 las acuñaciones seudoimperiales visigodas asignando a Emerita un grupo que denominó "C", pero no parece haberse avanzado mucho más en el tema.
Sus acuñaciones propiamente visigodas (trientes) abarcan un amplio periodo que cubre los reinados de: Leovigildo, Recaredo I, Liuva II, Witerico, Gundemaro, Sisebuto, Recaredo II, Suintila, Iudila, Sisenando, Chintila, Tulga, Chindasvinto, Chindasvinto/Recesvinto, Recesvinto, Wamba, Ervigio, Égica, Égica/Witiza y Witiza (c. 575-710).

España hacia el 700 DC.
Para más Info. Sobre Visigodos en España:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda
Un par más:

Visigoths in Hispania (Crusafont Group C)
Visigoths in Hispania, circa 650 AD, AE (9 mm, 1.00 g). Minted in Emerita, Lusitania. Obverse: diademed and draped bust right. Reverse: monogram. Crusafont Group C.

Visigoths in Hispania (Crusafont Group C)
Visigoths in Hispania, circa 650 AD, AE (10 mm, 0.92 g). Minted in Emerita, Lusitania. Obverse: diademed and draped bust right, dubble-struck. Reverse: monogram. Crusafont Group C.
Y esta de la mima época pero de “Sevilla”…

Visigoths in Hispania (Crusafont Group A)
Visigoths in Hispania, circa 650 AD, AE (8 mm, 0.58 g). Minted in Spali (Visigothic Seville). Obverse: cross on two steps. Reverse: SP for Spali. Crusafont Group A.
...
No se la verdad es que no tengo ni idea, pero "comunes", para mi no lo son, aparte del estado en que está tu moneda...ya busco y si encuentro algo lo posteo. Seguramente los especialistas te lo aclaran sin tantas vueltas.
Saludos
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Carmunia
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 23 Jul 2012 - 2:20

son piezas muy escasas, se localizan en la provincia de Sevilla, aunque han aparecido algunas en Malaga y en alguna que otra provincia pero en poca cantidad, salen en muy mal estado, aunque yo tengo algunas bonitas :arf:



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danielus
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 23 Jul 2012 - 4:23

¡¡Realmente!! ¡Que lindas! :bravo
Encontré algo (estoy aprendiendo...perdón si es redundante)
¿2 1/2 nummi visigodos? - Ver: "Bronces Inciertos"
Pequeñas monedas de bronce acuñadas según Crusafont (?) en el Reino Visigodo de Toledo, en la ceca de Emerita (Lusitania), a mediados del siglo VII.
Anversos: bustos hacia la derecha.
Reversos: monogramas.
Catálogos: Crusafont Tipo C.
- La moneda nº 7 mide 9-10 mm y pesa 1,11 g.
- La moneda nº 8 mide 8-9 mm y pesa 0,75 g.

Bronces inciertos del sur peninsular
M. Crusafont en su libro: "El sistema monetario visigodo: cobre y oro", editado en Barcelona (1994), propone una atrayente teoría que termina con el sistema monometálico visigodo, asignando a este numerario unos pequeños bronces que hasta entonces habían sido considerados como inciertos. Estudiando cerca de 240 ejemplares, Crusafont data estos pequeños bronces sin mucha exactitud (mayormente a lo largo del siglo VII) y los cataloga en distintos grupos, proponiendo incluso sus cecas. Esta catalogación es:
• Grupo A:
Letras S, SP o SPL en anverso. Cruz sobre gradas en reverso.
Ceca de Ispali. Cronología: 610-45. Valor: 1 nummus (peso medio 0,3 g).
• Grupo B:
Efigie de frente en anverso. Cruz latina con letras SP a ambos lados en reverso.
Ceca de Ispali. Cronología: 610-45. Valor: 5 nummus (peso medio 1,42 g).
• Grupo C:
Efigie de perfil con la leyenda CIVI-TA en anverso. Monograma en forma de M en reverso.
Ceca de Emerita. Cronología: 610-45. Valor: 2 1/2 nummus (peso medio 0,8 g).
• Grupo D:
Efigie mirando a derecha y delante una cruz en anverso. Monograma con una cruz central en reverso.
Ceca de Toleto. Cronología: 610-45. Valor: 2 1/2 nummus (peso medio 0,8 g).
• Grupo E:
Cabeza mirando a izquierda en anverso. Cruz equilateral con los extremos bifurcados en reverso.
Ceca de Córdoba. Cronología: 610-45. 2 1/2 nummus (peso medio 0,85 g).
Sin embargo, la composición de los tesorillos en los que se han encontrado este tipo de monedas (parece que siempre se encuentran mezcladas con monedas vándalas o bizantinas, pero nunca con visigodas) hace pensar a los especialistas que la hipótesis de que sean monedas visigodas, propuesta por M. Crusafont, no es la acertada. De hecho, el Corpus Nummorum Visigothorum de J. Vico, Mª. C. Cores y G. Cores (2006) dedica todo un capítulo (6 páginas) a rebatir la teoría de Crusafont.
Mientras no tengamos estudios más concluyentes, pienso que pudieran ser tanto monedas visigodas como acuñaciones bizantinas locales (durante su ocupación del Sur de la Península), pero sin descartar otras opciones. Tal vez se trate de monedas de tipo marginal, es decir: emisiones de la minería, numerario local o eclesiástico, jetones de algún tipo o (lo que parece más probable) monedas emitidas por las oligarquías nobiliarias del Valle del Guadalquivir que estaban bajo dominio bizantino.
(Esto es de "Tesorillo)

y algunos Links que me parecieron interesantes...(Sobre moneda Visigoda en Gral)
La moneda del Regnum Gothorum (ca. 575-714). Una revisión del registro numismático
http://uab.academia.edu/F%C3%A8lixRetamero/Papers/1012723/La_moneda_del_Regnum_Gothorum_ca._575-714_._Una_revision_del_registro_numismatico
"LA MONEDA VISIGODA JESÚS VICO"
http://www.numisane.org/Gaceta/GN169.pdf
Mª CRUZ CORES-EN TORNO A LA MONEDA VISIGODA-MARÍA RUIZ TRAPERO
http://www.ucm.es/info/documen/articulos/art_primera/art_maria.pdf

Bueno, espero sirva de algo...2 y 1/2 Nommus...esto está complicado...
Saludos :D :cold:
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antoniosvf
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 23 Jul 2012 - 22:36

Danielus cuando te pones eres un crack, Carmunia gracias tambien, no me esperaba tanta informacion, os he echo la peticion para añadiros a mi lista de amigos espero esteis de acuerdo, :chers: .
Ahora solo me falta saber si este este tipo de monedas, esta en el libro de Ruth Pliego La Moneda Visigoda pues he leido que es el mas completo y quizas lo compre, si lo teneis alguno ¿podriais confirmarlo?
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Carmunia
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Mar 24 Jul 2012 - 1:47

este tipo de monedas no estan en el libro de Ruth, estan catalogadas en un libro de Crusafont, del cual se editaron solo 500 ejemplares, por la ANE-Museo casa de la moneda, hay una gran controversia, pues unos las consideran Bizantinas y Crusafont como numerario de cobre visigodo, yo estoy mas con Crusafont, tengo mis motivos. saludos
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antoniosvf
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Mar 24 Jul 2012 - 22:27

Gracias Carmunia, estoy muy satisfecho con mi debut en este foro, ya llevaba un tiempo siguiendolo, pero sin poner monedas, veo que os lo tomais realmente en serio, pues en otros foros no he visto lo mismo.Quiero poner otras monedas, pero ahora tengo mucho trabajo y no tengo apenas tiempo libre, quizas lo deje para despues del verano.


saludos :D
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danielus
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Miér 25 Jul 2012 - 0:02

Hola "antoniosvf" :D ; UNa pena que no tengas tiempo, todos nos enriquecemos con cada aporte de los compañeros, yo por mi parte no conocia practicamente nada de estas...en fin.
Te dejo un articulillo que encontré sobre "Visigodas" no agrega mucho pero ya que estamos...
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Vie 27 Jul 2012 - 19:52

También tenemos gente que opina, que no son visigodas, ni bizantinas y lo de la ceca de Mérida, es muy discutible.
Del titulo, lo único que estoy de acuerdo es que es un nummus y que pertenece al grupo C de Crusafont.

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Vie 27 Jul 2012 - 23:35

Interesante post :D

Reconozco que soy un completo ignorante en cuanto al numerario de esta época.

chencho escribió:
Del titulo, lo único que estoy de acuerdo es que es un nummus y que pertenece al grupo C de Crusafont.
Me ayudaría mucho que me aconsejaseis que título ponerle... de momento, y por "dudas razonables" he puesto lo de visigodo de Mérida en interrogación.

¿Qué título sugerís??

Saludos.


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chencho
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Dom 29 Jul 2012 - 13:25

Flumen escribió:

¿Qué título sugerís??



Nummus Hispánico del siglo VI-VII???

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    Lun 30 Jul 2012 - 2:00

Dicho y hecho!

Gracias por el cable chencho :emobien:

Saludos.

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MensajeTema: Re: Nummus Hispánico del siglo VI-VII - (Crusafont grupo C)    

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