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 Ponderal de tarrega??

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Eden2929
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MensajeTema: Ponderal de tarrega??   Dom 10 Jun 2012 - 13:58

hola
a ver si me decis algo de este pequeño
pesa 10,40grm y 15mm de diametro


saludos
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Dom 10 Jun 2012 - 16:06

This seems to be a ponderal for 3 ducat. Not listed in Crusafont.
The mark "T" is unclear. Crusafont shows several pieces with it, but I do not find an explanation. Tarrega is described, but with TA.

Esto parece ser un ponderal de 3 ducat. No está incluido en Crusafont.
La marca "T" no está claro. Crusafont muestra varias piezas con él, pero no encuentro una explicación. Tárrega se ha descrito, pero con TA.

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Eden2929
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Dom 10 Jun 2012 - 16:17

Entonces sera tarragona???
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Dom 10 Jun 2012 - 21:15

Would be a logic possibility, but we have no prove.
Anyhow from Catalunia with that other mark.

Sería una posibilidad lógica, pero no tenemos ninguna prueba.
En cualquier caso de Cataluña, con esta otra marca.

slowfood
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Lun 11 Jun 2012 - 13:11

Hola.
Con esa flor de lis, ¿no sería de tres florines?
Un saludodo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Lun 11 Jun 2012 - 20:40

Crusafont, p. 244, 95-102 plus pictures on p. 245
This seems very clear, as all pieces there are for the ducat and all have a lily.
No lilies on the ponderales for the flori.

Crusafont, p. 244, 95-102, más fotos en la p. 245
Esto parece muy claro, como todas las piezas que hay para el ducado y todos tienen un lirio.
No hay lirios en los ponderales para la flori.

slowfood
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Mar 12 Jun 2012 - 11:30

Hola Slowfood.
Muchas gracias por tus aportaciones, siempre muy certeras e interesantes. En el catálogo de la Colección Crusafont he visto ese detalle que dices, los ponderales con flor de lis los cataloga como del ducado. Lo que no se es la razón de esta catalogación, por peso puede ser perfectamente del florín también y a mi me parece que el lirio sería el símbolo parlante de los florines. A ver si alguien nos puede aclarar esa catalogación de Crusafont.
Un salud de Chatarrilla.
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Jue 14 Jun 2012 - 20:51

Hi Chatarilla,

you will understand easier than me what Crusafont writes on p97ff in the chapter "les peces de la flor de llir: pesals de ducat" in "pesals monetaris de la corona catalanoaragonesa". The ducat was made under Joan II during the civil war in Catalunia in the 15th century, replacing the florin.
The shape of ponderales for the florin seems to be very well defined in legal documents and is therefore well known. Therefore the conclusion of Crusafont that this pieces are for the ducat.

usted entenderá más fácil que yo lo que escribe en Crusafont p97ff en el capítulo "Les Peces de la flor de llir: pesals de ducat" en "pesals monetaris de la corona catalanoaragonesa". El ducat se hizo con Joan II durante la guerra civil en Cataluña en el siglo 15, en sustitución del florín.
La forma de ponderales para el florín parece estar muy bien definidos en documentos legales y por lo tanto conoce bien. Por lo tanto la conclusión de Crusafont que este piezas para el ducat.

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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Vie 15 Jun 2012 - 10:24

Hola Slowfood.
Muchas gracias por la información, no la conocía. La verdad es que tiene su lógica, tenía claro que Crusafont tendría una buena razón para esa clasificación.
De todas formas creo que es muy tajante decir que esos ponderales que no corresponden a los tipos oficiales del florín son sólo del ducado. Puede haber ponderales no oficiales y además está claro que el florín siguió circulando durante todo el siglo XV y XVI. Por tanto esos ponderales valían tanto para una moneda como para la otra. De hecho el ducado es mucho más escaso que el florín, por lo que seguramente circulaba mucho menos.
Gracias maestro, un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ponderal de tarrega??   Sáb 16 Jun 2012 - 20:47

Hola Catarrilla,

That is a very valid argument. The "difference" in mass for florin and ducat is very small, if there was really any, legally. The argument of Crusafont why there is a lily is nothing very clear. Nice pieces of history anyhow, I like such riddles.
The "T" remains unclear, if there is not a proven use of such a "T" for Tarragona in history. The modern flag of the province shows such a "T", but where is it taken from?

Ese es un argumento muy válido. La "diferencia" en la masa para el florín y ducado es muy pequeño, si no había realmente ninguna, legalmente. El argumento de Crusafont por qué hay un lirio no es muy clara. Piezas bonitas de la historia de todos modos, me gustan las adivinanzas tales.
La "T" sigue sin estar claro, si no hay un uso probado de una "T" para Tarragona en la historia. La bandera moderna de la provincia se muestra como una "T", pero ¿dónde está tomado de?

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Ponderal de tarrega??
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