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 Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca

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Krakent
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MensajeTema: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 7 Mayo 2012 - 1:18

Hola compañeros, hace tiempo que no pongo ninguna monedilla , os voy a poner estos dos divisores, para mi Cartagineses y acuñados en la peninsula mediante cecas moviles, lo que no tengo claro es lo que serian, ya que uno es de plata y otro de bronce o cobre, que opinais ¿? el de bornce ya lo puse hace bastante tiempo y surgio que podia ser una copia de epoca del divisor de plata, pero no encontramos ninguno para compararlo, pues ya lo tengo y os los muestro juntos a ver que opinais,saludos y muchas gracias

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 7 Mayo 2012 - 10:23

Interesantísimas piezas, Krakent. Yo también diría que son hispanas, aunque no tenía referencias de ellas.
Un saludo de Chatarrilla.
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 7 Mayo 2012 - 11:22

En plata me recuerda a un divisor de la ceca de Arse.
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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 7 Mayo 2012 - 17:53

Pues en Arse no habia pensado , gracias Despiertus, podria serlo tambien, y donde yo veo palmera que fuera venera, a ver que opinan los compañeros,saludos

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 7 Mayo 2012 - 18:59

Estuve anoche viendola y mi primera impresión fue lo que te ha dicho despiertius. Ese reverso recuerda muy mucho a los hemióbolos con cabeza de caballo y leyenda etebanar. Incluso eso que se vé sobre él podrias ser una leyenda. Lo de la venera del anverso no lo veo tan claro, aunque parecido tiene.

Te importa que se lo comente a PPR a ver que le parece?

Saludos

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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyDom 20 Mayo 2012 - 0:27

Alguien puede aportar alguna informacion mas ?¿?¿?, graciasssssssssssss

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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyDom 20 Mayo 2012 - 22:17

Yo solo veo palmeras en anverso. El caballo se adivina brevemente pero casi seguro cartaginesas o zona de influencia.

Saludos!
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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 28 Mayo 2012 - 19:17

Nada , que voy a tener que tirarlas para ver si va alguien por ellas jejejje,saludos

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Nical
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMar 29 Mayo 2012 - 12:35

Yo diría que es palmera, en el corpus viene una reflejada.

Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca Sinttulocxs

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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMiér 30 Mayo 2012 - 0:56

Gracias por la foto compañero Nice Aleman lo que me desconcierta es el peso de ambas , tanto en bronce como en plata, que divisor seria entonces ¿?

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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 4 Jun 2012 - 10:28

Hola, Krakent. Lo primero decirte como bien ya sabrás que no hay ninguna duda acerca de su autenticidad. He estado buscando el post que tú mismo abriste acerca de esa moneda de bronce, de la cual creo recordar te dije podría ser un divisor falso de época. Si tienes a bien localizarlo, podrías ponerlo por aquí. La moneda no me cabe duda que es hispano-cartaginesa o cartaginesa a secas. Tiene todos los motivos de una acuñación cartaginesa. Lástima de desgaste en esa de plata que nos pones en esta ocasión. Si no tuviera esa fuerte desgaste podrías apreciar un creciente bajo la palmera (es palmera, no venera, de eso estoy seguro), ya casi fuera de cospel, aunque quizás puedas apreciar una prominencia en esa zona. Al otro lado de la palmera tiene otro símbolo que no he podido descifrarlo ya que queda casi fuera de cospel donde la he visto. En cuanto a la denominación; tú mismo la puedes comparar con las monedas de plata cartaginesas y denominarla según su peso. Yo creo que es del mismo cuño y si no lo es, es uno parecidísimo. Creo que son inéditas, además de poco conocidas. Yo al menos no he encontrado ninguna referencia sobre ellas, y mira que he buscado y buscado. Enhorabuena por esas dos joyitas.

Saludos

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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 4 Jun 2012 - 14:18

El enlace en cuestion amigo Pipiolo y muchas gracias por tu interes

http://www.identificacion-numismatica.com/t28528p15-falsificacion-de-ae-sobre-ag-cartagines?highlight=cartagines

y como bien decias por entonces:

Estimado Krakent, con ese peso debería al menos ser 1/12 o 1/24 de calco. Yo personalmente no he encontrado nada parecido (de peso y medidas) entre los divisores de bronce. Como ya te comenté, algo hay en plata (aunque esta moneda no sea de plata), además son de esas dimensiones y peso

Te lo confirmo: Es una falsificación de época, (en su día fue plata) de una moneda, no sé si cartaginesa o hispanocartaginesa. Además es del mismo cuño que la que conozco

a ver si alguien nos puede arojar mas luz,no obstante voy a intentar sacar fotos mejores a ver si consigo ver los detalles que nos comentas, saludos


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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 4 Jun 2012 - 14:37

Algo parecido ?:
Descripción de la compra;
SICULO PUNICA 340 - 320 a.C.
Metallo: BRONZO
Peso: Gr. 1.87 MM 17
Riferimento Bibliografico: BUCETI 15

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Nayox
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 4 Jun 2012 - 14:45

:bravo :bravo ike.
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Krakent
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyLun 4 Jun 2012 - 14:54

Gracias Ike, esta si la conocia, sale en el Villaronga una similar como ha puesto el compañero Nice Aleman, pero esta que nos muestras seria un cuarto de calco o incluso medio calco y mide 0,8 mm mas, pero por hay tienen que ir los tiros,saludos y gracias

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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMar 29 Ene 2013 - 19:42

http://www.artcoinsroma.it/auction/view/124/190

o tambien

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SNGCop 74
Carthage AR litra (0.71g). 320-310 BC, Horse's head right / Palm tree.
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMiér 13 Feb 2013 - 3:12

Hola, si no recuerdo mal, esa moneda es de Wildwinds...durante mi búsqueda de estas monedas la he visto unas cuantas veces. Yo personalmente creo que es el tipo al que se copió, aunque es algo diferente en el estilo. Las aquí expuestas no tienen gráfila de puntos ni en anverso ni en reverso, esta sí. Los dátiles de "nuestras" monedas son medias lunas y tienen unos símbolos (aun tratamos de averiguar cuales y que significan) de las que carecen esta que expones.

Saludos.
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ike
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyJue 14 Feb 2013 - 22:39

Pipiolo, en la entrada aportaba dos monedas, una efectivamente de Widwinds, y otra, mira esta ultima.
Gracias
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMar 17 Dic 2013 - 3:02

Gracias Ike por el esfuerzo en buscar más aportes. Esa moneda que me citas, aunque un poco estropeada, si te fijas, tiene gráfila y varía algo con las que conocemos (de momento no se pueden adjuntar fotos). Las monedas de las cuales hablamos no tienen gráfila, y ya son 4 ejemplares conocidos...Ha habido un nuevo aporte y tenemos otra moneda más para estudiar, con lo cual ya podemos ir sacando algunas conclusiones. La primera es que las cuatro monedas son del mismo cuño. Sería una grandísima casualidad que solo se conozcan tres ejemplares (cuatro si contamos el de bronce) y todas sean del mismo cuño. Yo me inclino por el momento a pensar que solo se utilizó un cuño y por lo que fuese no se hicieron más...Sobre la autenticidad no hay duda alguna. Eso lo puedo garantizar.


Hay un trabajo en marcha sobre la moneda, el cual esperamos poder sacar pronto a la luz, y que sin duda daremos aquí noticia.

Saludos cordiales
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ike
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMiér 18 Dic 2013 - 0:18

Con algo de mas peso;

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1078&category=22120&lot=1015099
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca EmptyMiér 18 Dic 2013 - 1:15

Gracias, Ike. Esa es la moneda de la cual creemos que se copió el tipo. Se puede adivinar parte de la gráfila, la cual no existe en "nuestras" monedas. Cuando veas los tipos, sabrás por que a ciencia cierta sabemos que no es esa. Se ven dos símbolos en la moneda en cuestión, que claramente no son los frutos de la palmera...

Saludos
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MensajeTema: Re: Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca   Divisores Cartagineses ¿? opiniones sobre su autenticidad y su ceca Empty

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