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 quirate pastozo

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MensajeTema: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyVie 24 Feb 2012 - 23:33

Es posible que le pongais pegas, pero a mi me gusta aunque esté chungo.
Lo adopté 1º porque es quirate y 2º por el signo del anverso que ni el tato sabe que es.
En fin los expertos dirán. Saludos.

quirate pastozo Qirat

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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptySáb 25 Feb 2012 - 0:05

Posdata**** el signo, el que está entre los puntos
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perez
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptySáb 25 Feb 2012 - 0:08


Aquí lo tienes:
quirate pastozo Vives1812ii

Saludos
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptySáb 25 Feb 2012 - 11:33

Gracias Perez, eres un crac, ¿donde das las clases de árabe?

Mójate con el signo, anda.

Saludos
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perez
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptySáb 25 Feb 2012 - 19:16

Sobre los signos y las letras aisladas hay muy poca información.
Todo el mundo lo ha ido dejando al margen; fíjate, Vives ignora su existencia,
e igual hace casi todo el mundo.
Otros se limitan a incluir la letra en la descripción, sin más.
Aquí en el foro ya hemos comentado este asunto en una o dos ocasiones.
Codrington ( A manual of musulman numismatics, 1904) es uno de los autores que tratan algo el tema:

quirate pastozo Letrasaisladas

Codrington muestra después unas cuantas letras y su posible significado.

En el caso que nos ocupa, puede tratarse de una letra ط y ser una simplificación de طيب ( tayyib) ;
viniendo a decir algo así como moneda de buena calidad, correcta, legal etc.

De todas formas, no es más que una posible explicación, puede haber otras.

Saludos
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Dauud
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MensajeTema: mmmmmmmm   quirate pastozo EmptySáb 25 Feb 2012 - 22:23

Es la letra KAF (K) y es indicio de acuñación africana, te translitero a Medina :
Es característico de los dinares africanos la presencia en este lugar de la letra KAF o YA aunque también aparece en algunos dinares peninsulares de las cecas de Algeciras, Denia y Sevilla.
Un saludo.
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perez
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyDom 26 Feb 2012 - 0:06

Como iba diciendo, la mia es una de las muchas interpretaciones que pueden darse.
De hecho, nadie sabe la verdadera función del signo o letra.
En cuanto a la letra, es cierto que pudiera ser una "kâf" , pero yo he preferido otra opción, y
pueden tomarse algunas más (dâl, dzâl, tâ, thâ ).

quirate pastozo 68852727

Este signo aparece también en numerosos quirates, algunos con ceca hispana.

En las imágenes pongo ejemplos de lo que puede ser una letra y otra.

En la superior, a la izquierda figura la "K" de la sharika , y a la izquierda nuestro signo, trazado de forma diferente y en la misma moneda.
En la inferior a la derecha, aparece la palabra " Qurtuba", que lleva escrita una letra "ta", con gran parecido con la que discutimos.
He puesto algunas más, donde se aprecia que si querian escribir una "kaf", podían hacerlo de otra forma.
No quiero quitar la razón a Medina, y a nuestro compañero Dauud, solo
quiero opinar de forma diferente, y con algún fundamento; y vuelvo a repetir,
no es más que otra opinión de las muchas que podrían adoptarse.

Un saludo
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perez
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyDom 26 Feb 2012 - 0:10

Perdon, la segunda vez que digo izquierda, debería decir derecha.

Un saludo
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almanzor
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyLun 27 Feb 2012 - 21:07

Después de abrir este hilo me ausenté hasta hoy que vi vuestras respuestas,
que no pueden ser más exhaustivas ambas, y agradecidas por mi parte.
Disculpad mi ignorancia, pero repasando los dinares de la época estos pseudos adornos
se repiten en cada ceca y suelen ser iguales, yo quiero pensar que es firma de monetario,
otra cosa no tiene sentido para mí, si quisieran poner adornos, en esto eran maestros
con motivos geométricos o florales.

Adopté la pieza por la remota posibilidad de que fuera especial* quien lo sabe.

¿Que pasa Perez, la deformación del árabe te mueve izquierda y derecha?

*mote de los Algecireños.


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perez
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyMar 28 Feb 2012 - 20:52

Los despistes son míos, sin necesidad de ayudas.

No tenemos información para asegurar nada, de hecho, esta letra aparece
en cecas africanas y también en hispanas. Y no aparece unicamente en dinares;
aparece también en quirates.
Puede que identifique al operario, algún detalle de la acuñación, el buen peso ..etc

¡ A saber !

Un saludo
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyMar 28 Feb 2012 - 21:09

Lo que son las cosas... La presencia de esta ¿letra? (u otras) es tan común que cuando leí por primera vez el post pensé que la duda se refería a la(s) esvástica(s) que suelen decorar este quirate, que es lo que habitualmente llama la atención de todo el que lo ve. Con o sin puntos...
quirate pastozo S73
Personalmente no tengo una opinión clara sobre el significado de tal letra. Es demasiado frecuente en diferentes acuñaciones; si al menos se tratara de una singularidad daría más pie a la especulación.

Saludos.
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JM
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyMar 28 Feb 2012 - 21:11

Es un placer leeros
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo EmptyMar 28 Feb 2012 - 21:48

Buenas

sin saber nada al respecto de las letras aisladas en las monedas, no descartaría que fuesen marca de ensayador y/o similares.

Saludos
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MensajeTema: Re: quirate pastozo   quirate pastozo Empty

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