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 Muy interesante, denarios con aleaciones raras.

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AutorMensaje
Julio_Cesar
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MensajeTema: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 0:10

Hola amigos, a ver si me podeis echar un cable, a ver, resulta que un amigo posee dos denarios, los cuales me he tenido que encargar de limpiar, y puedo garantizar su autenticidad, la cuestion es la siguiente:

Son dos denarios republicanos (uno un calpurnia y otro un Junia, o algo asi, pero de los modernos, siglo I a.C.).

En el amoniaco no se pone azul cuando los echas (eso es rarisimo, no lo he visto con ningun denario)

Los tuve que limpiar con el metodo del papel albal (estaban medio emplomados), reaccionaba pero tampoco quitaba la costrilla del todo.

con el salfumant como ultimo metodo, hace una reaccion rarisima para un denario, salta como capillas parecidas al emplomado y quita la porqueria, pero burbujean mucho y no es normal, además la plata con el salfuman se pone negra y con estos dos denarios NO.

La cuestion es:

¿Podriamos estar hablando denarios hechos con una aleacion simulando a la plata y ser falsos de epoca?

Desde luego por el aspecto ( a ver si puedo subir fotos) parecen de plata, es decir el color es el normal plateado, pero sin ese brillo y esa uniformidad caracteristica de la plata, sino mas bien, aporados y sin ese brillo.

¿Que me podeis decir? ¿Exisitian aleaciones imitando la plata? ¿O estan tan emplomados que dentro esta la plata? La verdad que los detalles ahora se ven al maximo, y mas limpieza seguro que los estropearia.

Saludos amigos.
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 13:01

Esperemos a ver las fotos Julio, para opinar ;)

Un saludo

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Nayox
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 13:18

Dices que en el amoniaco no se pone azul, eso no es raro, si se pusieran azul no serian de plata. :chers:
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Alandalus
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 14:11

La verdad es que cuando tienen mucho plomo con el aguafuerte toman color marron y burbujean mucho y al maximo si las monedas son de aluminio desprenden muchisimo calor, no le des mas aguafuerte o te las cargas.Sube fotos y demas
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 14:21

Incluso siendo de platas se puede poner azul o no, depende de la aleación de cobre o bronce que contenga.

Un saludo

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Alexander
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 14:47

Este post es más interesante e importante de lo que parece. Espero respuestas que ayuden a todos los colegas a comprender más aspectos de nuestra afición que normalmente no solemos tener en cuenta.
Lo dicho, muy interesante.
Esperamos fotos, colega julito.
saludos
alexander

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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 18:33

nayox pos sera que las treinta y tantas monedas que he limpiao de plata, todo denarios, entonces no seran de plata macho..porque en todos todos todos siempre se me pone azul el amoniaco, siempre, con el paso del tiempo, menos con estos dos, que no se ha puesto.

Por lo menos con el amoniaco que yo uso. La verdad esque es muy raro lo de estos denarios, es como si fuera plata mala ahi emploma, y brillan y todo como la plata, pero es muy raro, en el salfumant todos los que he tenido que meter por coj..porque no me gusta mucho, se han puesto negros, y despues en amoniaco se le quita la capilla negra, y estos no, estos ni negro, ni azul ni nada, vamos que no siguen las reacciones tipicas.

Saludos
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 21:18

Yo he metido denarios en amoniaco, y en algunos se ha puesto azul y en otros no. Más veces azul eso sí.

Un saludo

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Grillo
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 21:38

El azul es por las sales de cobre. De igual forma que el oro blanco se consigue aleando con plata, y el rojo con cobre, pudieron alear con otro metal.
No hay que olvidar que después de más de 2ooo años durmiendo, las sales del terreno, o de la cerámica se intercambian, por eso de las reacciones electroquímicas, y la lista del sistema periódico de Medele.... es un pelín largo.
En el bronce final, con la dificultad de alear con estaño, mezclaron parte con plomo y cinc.
Interesaría conocer la composición de esas monedas, consiguiendo alguna en mala conservación.
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Alexander
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 21:56

si, si..eso...que el amigo de Julio césar ceda alguna de esas piezas para la ciencia.
Tengo entendido que para hacer pruebas de composición es necesario destruir la pieza, ¿verdad?..jejejeje...marchando una de denarios, marchandooooo...jejejejeje
saludos
alexander
PD: estimado grillo, dios mediante, hablaremos de esto y otras cosas en breve y personalmente.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 22:03

Alguno que otro he convertido "en vapor" dentro de una cámara.
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Krakent
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 22:38

A ver yo de toda la vida he entendido que hay ciertos tipos de denarios que se hicieron con una aleacion de plata muy pura, o se lo que hoy serria un 999 milesimas,por eso es muy posible que no salga el azul ¿??¿?¿ y que burbujeen tanto por la capa de plomo que puedan tener de ese 0,001 milesima ?¿ que opinais ¿?

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Aliona
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 23:44

hay un producto que se llama tiourea que se mezcla con agua,pero no se cuanta cantidad de cada,se echa dentro de la mezcla y es como si la metes en amoniaco se saca y se seca con un algodon asta que se limpie se hace asi lo vas metiendo y sacando.
con ese metodo la plata no queda tan brillante como con el amoniaco y parece lo que es una moneda vieja y no que parezca que se hizo hoy.
pd..venden tambien las mezclas hechas para la limpieza.
saludos :chers:
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   Lun 13 Feb 2012 - 23:45

Yo normalmente uso amoniaco puro, mas motivo para que se ponga azul si hay una aleación; puedo asegurar, que si alguna vez se ha puesto azul, casi no se nota.
Pero he de decir que en muchos no he notado diferencia alguna; claro que al ser tan puro, no dejo la moneda mucho tiempo porque se la come como me pasó con el denario de OTHON. :chers:
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MensajeTema: Re: Muy interesante, denarios con aleaciones raras.   

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