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 Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."

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AutorMensaje
Tolaitola
AS


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MensajeTema: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 14:19

Diametro de 28 mm.

Buenas...

Tengo Encontré esta matriz hace tiempo, oxidada y con una gruesa costra que tapaba parcialmente el relieve. Tras una limpieza ligera apareció el castillo y parte de la leyenda y muy a mi pesar parte del metal. Proseguí la limpieza con un punzón de hueso hasta completar la leyenda.
Creo que lo tengo identificado pero me gustaría pedir vuestra opinión.




Última edición por Flumen el Lun 26 Dic - 21:40, editado 2 veces (Razón : Incumplimiento de normas, citar procedencia.)
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Flumen
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 15:41

Hola paisano, bienvenido a OMNI cheers

Primeramente recordarte que leas las normas, donde verás que no está permitido hablar de la procedencia de las piezas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc)

Bonito sigillum castellano, pero una impronta en cera o plastilina vendría muy bien, pues la imagen no es demasiado buena y dificulta su lectura.

Saludos.





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Tolaitola
AS


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 18:29

A ver que tal se ve... intentaré conseguir una impresión mas nitida.



Lo que he podido leer de la leyenda es "S DE LOS TREINTA DINEROS DARA"

Y perdón por la metedura de pata de antes.

Gracias.
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Flumen
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 18:42

Tolaitola escribió:
Y perdón por la metedura de pata de antes.

No pasa nada Tolaitola Very Happy

Pues si es sorprendente, si Rolling Eyes
S(igillum) DE LOS TREINTA DINEROS ???

Los treinta denarios que se le pagaron a Judas...
¿Sería el sello de alguna Hermandad?
La verdad es que promete.

Las ultimas cuatro letras no las tengo tan claras.

Saludos.

_________________


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Tolaitola
AS


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 18:49

Yo he estado indagando y existe una hermandad o cofradia de los 30 hijosdalgo en varias ciudades españolas. No sé si tendra relación...
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Flumen
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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 19:16

La verdad es que los "treinta dineros" como evolución de denarios, del pago a Judas, en realidad no eran denarios, pues según algunos investigadores se trataría de estateras de Antioquía y según otros de tetradracmas de Tiro, como sostiene nuestro compañero Carlos Alajarin (revista toledana Parva Urbs nº 0 2009 pág.4 a 10)
Tiene otras interpretaciones en el Antiguo Testamento, pues treinta piezas de plata es la cantidad que Zacarías recibe por su trabajo (Libro de Zacarías 11:12-12) y también según el Éxodo 21:32, treinta piezas de plata eran el precio de un esclavo.

Según esta última lectura, y por divagar un poco, podría ser el sello de una hermandad castellana dedicada a pagar rescates para la liberación de cautivos.

De todas formas en esas últimas cuatro letras, puede estar la clave...

Saludos.

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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 19:21

Hola amigos, y muy curiosa matriz Tolaitola... de acuerdo en la lectura de la leyenda pero con alguna duda en la última palabra... study

Parece institucional por escudo del castillo en el campo con un gancho? arriba que debe tener algun significado pues no parece decoración... study

Referente a la leyenda y segun creo en las aljamas judias de algunas de nuestras ciudades se pagaba un impuesto de treinta dineros el jueves santo para evitar los saqueos y matanzas que se producían periódicamente contra los judíos con la excusa de su culpa de la muerte de Cristo. Tal vez este sello sea para firmar el justificante del pago...

un cordial saludo
Mn

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Tolaitola
AS


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 20:01

Citación:
Parece institucional por escudo del castillo en el campo con un gancho?


¿No puede ser un menguante?

Me gustaría señalar el parecido en la grafia de la "a" de treinta y la primera de ¿dara? Sin embargo la última "a" de ¿dara? parece tener una forma diferente.
A mi también me deja dudas la última palabra. No sé si es por ser tan toscas pues la "s" de sigillum parece un 5.

Gracias a ambos por vuestra ayuda. Wink
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oliete
QUADRANS


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 20:58

¿El anverso CARA de un posible doble sello?
+DE LOS TREINTA DINEROS CARA
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Alexander
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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 22:21

Me parece muy interesante la teoria del amigo MN, aunque la leyenda no termine (de momento) de cuadrar. Curiosamente encaja perfectamente con el comentario del amigo Flu (alegre B.) en el sentido de las treinta monedas de Cristo; si bien en ambito historico distinto.
Muy muy interesante, si señor...y preciosisima pieza.
saludos
Alexander

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MN
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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 23:46

Caro Alex, sobre el impuesto de treinta denarios a los judíos
LEE ESTO
... o tambien esto http://imageshack.us/photo/my-images/703/laaljamahebreadecalahor.pdf/

saludos
Mn

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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Dom 18 Dic - 23:51

MN escribió:
Caro Alex, sobre el impuesto de treinta denarios

... perdón quise decir "treinta dineros"

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Flumen
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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Lun 19 Dic - 1:47

Creo que abriste el Buen Camino caro MN Very Happy
Yo no puedo abrir el segundo enlace, me manda a la página de la rana...
Seguro que con la lectura de las últimas cuatro letras, en duda ahora mismo, avanzamos más...

Yo elucubrando, me había ido unos siglos más allá... cuando tras la Batalla de Lepanto, se formaron comisiones dentro de hermandades religiosas, que recaudaban limosnas para pagar rescates y liberar a los cautivos de Argel, entre ellos nuestro inmortal Cervantes.

Ahora revisando mis papeles, he visto que la aljama de mi pueblo pagaba efectivamente unos "tributos" por ser descendientes de los que "crucificaron a Nuestro Señor JesuCristo" aunque aquí se trataba de un cabrito o cordero y unas arrobas de vino, de las que los cristianos viejos daban buena cuenta...

Saludos.


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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Lun 19 Dic - 10:38

Hermano Flumen creo que hay que descartar lo que mencionas de Lepanto pues este sello es bastante anterior.
Respecto al 2º enlace fallido de mi mensaje anterior, es un pdf y no sé como insertarlo, a ver si esta tarde con mas tiempo lo consigo.

Adjunto otra reseña

Impuesto de los “Treinta dineros”
Tributo infamante que anualmente los judíos españoles debían pagar a la Iglesia, le fue otorgado por Alfonso X a la Catedral de Sevilla, en el año 1256, siguiendo la tradición de lo que ocurría en Toledo.
http://sefardies.es/ver_glosario.php?id_palabra=424

un cordial
Mn

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Tolaitola
AS


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MensajeTema: Re: Sigillum "DE LOS TREINTA DINEROS..."   Lun 19 Dic - 11:14

Muchas gracias a todos!!! No pensaba que fuese tan peculiar.

¿En cuanto a la leyenda puede ser "S DE LOS TREINTA DINEROS DAR A +"? es decir los treinta dineros se darán a la cruz...
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