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 Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)

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Albert
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MensajeTema: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 10:03

Buenas,

os dejo este ardit, a ver si le veeis algo raro... 8)


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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 10:17

El reverso:





A ver si alguien le ve algo raro. :roll: :roll: :roll:
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 10:56

que tiene de sospechoso?...yo lo veo precioso, solo que por algun motivo teine el canto medio doblado

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Dan
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 11:51

😕 😕 😕 😕

Albert, ¿sospechoso de que?, ¿que lo dices por Felipe IV?, ese más que sospechoso era un cabronaz... confeso :evil: , él y sus amiguetes como el Conde-Duque de Olivares que tanto malo deseaban para Catalunya :suspect: :suspect: .......Pero bueno que me enrollo y eso ya es historia :study: :study: .

El Ardite no tiene nada de sospechoso es de 1654, hay distintos cuños dado el gran número que se acuñaron con esa fecha.

¿Que le ves de raro?

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 12:11

Bones Dan, no me voy a meter con la reialeza que no termino en dos semanas y seguro que me hechan del foro... :lol: :lol: :lol:

Pico va por la pista. No es que esté el canto doblado sinó que tiene un saliente en el cospel muy muy sospechoso... :suspect: :suspect: :suspect:

A primera vista y sin limpiar tenía mas pinta de cartucho de caza que de moneda. Por el arte, si no fuera por la orla de puntos del reverso, diría que es impecable. Pero lo del cospel me hace sospechar muuuucho :reflexion:
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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 12:21

Sobre el ardit que muestro no he podido hacer buenas fotos, pero para ilustrarlo tengo este diner de Vic, con mas pinta de falso que el ardit y también con el cospel pa' fuera.

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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 12:22

El reverso del diner de Vic:

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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 12:23

El hecho de que estén recortados de este modo es porqué son falsos, porqué los recortaban de diferente forma pero no son falsos,... 😕 😕 😕

Que opinais?? :scratch:
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 13:59

pues yo pienso que le damos muxa vueltas a algunas cosas q son de lógica....me explico...debido a l tipo de acuñacion de la época,y al recorte, tenemos que tener que eran una especie de planchas de donde salían, cuando llegaban al borde de las misma se debía de hacer mas dificil la acuñacion y el recorte.....pienso personalmente que este tipo de monedas con el canto dobladas podría ser las últimas de las planchas...es una opinión muy personal.

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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 14:17

Bueno, ya tenemos una hipótesis, aunque las piezas que conozco (ardites incluidos) que son punta de plancha (o eso creo) sé que lo son porqué aparecen incompletas.

Vale mas una imagen que mil palabras :uyyy: :

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Martivs
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 14:39

aqui teneis un ejemplo de lo que decis ,tenia algunas con cortes rectos casi por la mitad,,se ve que las vendi,no las encuentro...y otra rota natural
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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 14:45

Buenas Gradivo,

la primera podría ser un ejemplo, aunque hay casos que se ve mucho mas claramente, como tu dices casi partidas por la mitad...

Lástima que no tengas foto de esas.

Un saludo!
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Dan
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 17:39

Bastantes ardites de cobre suelen tener esa "rebaba", supongo que fruto del recorte. Lo que desconozco es que tipo de maquinilla utilizaban para recortarlas, pero el saliente ese del cospel es habital.
Lo que no lo había visto nunca tan grande como el de la moneda de Vic...

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Miér 27 Jun 2007 - 21:21

Hola de nuevo,

sobre el dinero de Vic, decir que es muy fino, mucho mas de lo habitual (lo podría romper con facilidad) y de arte como poco, rarillo :suspect: , por eso relacionaba las monedas recortadas de esta forma y con la rebaba tan pronunciada con falsificaciones.

Quizá no tenga nada que ver, el ardit parece correcto a pesar de la rebaba (es mayor de lo que se aprecia en la foto)...

No se, pensaba que igual podía tener relación lo primero con lo segundo, y que los falsificadores, al no disponer de métodos tan buenos como los "oficiales", al recortar les quedaba este saliente.

A saber...... :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
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Martivs
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Miér 27 Jun 2007 - 23:14

estas monedas las recortaban igual que las acuñaban con una prensa,ponian debajo una plantilla llena de agujeros ,en medio la chapa de cospeles y encima otra plantilla llena de embolos a la medida de los agujeros ,al prensar cortaban los cospeles..con el tiempo se cojia holgura y salian con rebaba ..un saludo
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Dan
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Jue 28 Jun 2007 - 12:09

Gracias Gradivo :emobien:

Siempre es interesante aprender cosas nuevas

Un saludo ☀ ☀
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 28 Jun 2007 - 12:26

Vaya :shock: :shock: , pues ya tenemos una posible y razonada respuesta al problema. :guitarra:

:bravo Me alegro que el post haya servido para aclarar dudas. Muchas gracias a todos!! :bravo
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Martivs
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Jue 28 Jun 2007 - 14:06

aqui pongo otras recortasde fin de plancha,..... daros cuenta que la mayoria de las monedas estan abombas como una cuchara y no es de la acuñacion sino de sacar los cospeles,,asi me pasaba ami cuando yo lo hacia en una prensa..al acuñar se endereza un poco
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Valents
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Sáb 7 Jul 2007 - 11:11

Entonces GRADIVO..... :roll: .primero crees que hacian los cospeles,ydespues los acunaban??.En ese caso quedarian planos ..no?? :reflexion:
O te refieres que acunaban y cortaban al mismo tiempo ?? :suspect:
UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Dom 8 Jul 2007 - 3:20

RECORTADA: Con el propósito de disminuir el peso y recuperar parte del metal se cortaba fraudulentamente parte del cospel siguiendo su misma forma geométrica. Es relativamente frecuente en moneda medieval de plata o de oro. Dícese también a la pieza que ha sufrido un recorte por parte del ajustador
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Dom 8 Jul 2007 - 3:36

Lo interesante de la moneda recortada es saber si tiene el peso que por ley debería tener, en caso contrario, pues se hablaría ya de motivos fraudulentos de parte del ajustador o de los funcionarios de la ceca... en el caso de la moneda con rebaba que aparece en la página 1 de este post, sería interesante saber cuánto le agrega de peso a la moneda (hablo de la rebaba) o si mantiene el peso que debe tener.
Sea.
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Martivs
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Dom 8 Jul 2007 - 14:34

hola valents,al acuñar la moneda en la prensa ,alrrededor de la moneda se le pone una faja o cinturon para que no se mueva,,un disco metalico ,al acuñar la moneda expande y al sacarla del cinturon coje esa pequeña curvacion,si no me entiendes me lo dices y te lo explico mas detalladamente con dibujos,,un saludo
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Valents
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Dom 8 Jul 2007 - 15:07

Holo GRADIVO ,i a tots
Pues no, no entien. y es que uno es corto ya lo veo,pero no quiero molestar tanto. 🇳🇴
Yo te preguntaba no por el sobrante en forma de "rebarba", si no el posible motivo de que esten "abombadas" , como ateriormente se ha dicho .Y si crees que hacian primero ,el cospel o acunarlas. :scratch:
Y GRACIAS POR TODO
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Martivs
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Dom 8 Jul 2007 - 16:09

pa mi no es ninguna molestia ,esta hecho rapido pero espero que asi lo entenderas

si no lo entiendes ,preguntame lo que quieras,un saludo
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Valents
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   Lun 9 Jul 2007 - 23:17

QUE PASADA :cheers:
Lo veo :shock: perfectamente
Lo que siento es dar la lata .Te lo agradezco GRADIVO ☀ ☀
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MensajeTema: Re: Ardite de Felipe IV (Barcelona, 1654 d.C)   

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