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 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)

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centenario1
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MensajeTema: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 27 Oct 2011 - 20:54

1821 Guadalajara FS. 8 realeS Fernando VII
Os subo ésta moneda que tiene varios detalles sobre los que opinar. En concreto me refiero a la variante de flequillo y a la sobrefecha 1821 sobre un 1822 ???






Saludos
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Grillo
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 27 Oct 2011 - 21:46

En un 21 de Guadalajara todo es posible.
Su nombre le fue dado en honor del comandante Nuño de Guzman. Fue uno de los tres distritos o audiencias del virreinato de Nueva España, comprendía 7 provincias. Fue la ciudad de Guadalajara capital de la provincia de su nombre y del reino de Nueva Galicia, señalada por Felipe II, en 1560.
El primer año de acuñación fue 1812, se clausuró por la guerra civil desde mayo de 1815 a 1818. De 1819 no se conocen acuñaciones.
Del año 1821 hay incluso una variante con las lises cambiadas. El último año fue 1823.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 27 Oct 2011 - 22:01

lo del flequillo largo me ha encantado, así como la conservación de la pieza, pero no me cuadra una fecha posterior reacuñada sobre una anterior...

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centenario1
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 27 Oct 2011 - 22:44

A mi también me parece raro un 1822 sobre un 1821 pero las fotos yo creo que no dejan lugar a muchas dudas.



Cayon contempla la variante 1821 sobre 1820 y en subastas he encontrado la variante con flores de lis cambiadas (una arriba y 2 abajo), pero no dispongo de más información.
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Flandes
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 27 Oct 2011 - 23:58

Pues sí que es curioso...

Un saludo.
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Toño
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Vie 28 Oct 2011 - 1:41

Cosas veredes...

Una posible explicación es que, a finales de 1821, teniendo ya preparados los cuños para 1822, acuñaran por error con éstos, y luego intentaran rectificarlo. :reflexion:

La moneda es una auténtica preciosidad.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Vie 28 Oct 2011 - 8:40

Ojo yo vi en el mercado hace dos meses ese caso y nos extraño tanto al comerciante y a mi que delante de mis ojos quito de la etiqueta ese dato, por si sirve de pista a este entuerto.

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centenario1
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Vie 28 Oct 2011 - 13:01

La moneda hace casi 9 años que la tengo y el "pedigrí" aunque lejano es impecable. La moneda es auténtica , material, peso y medidas correctas. ¿porqué negar una evidencia? ¿dudas sobre su auenticidad?. Ante la duda mejor no comprar ¿tal vez por eso el comerciante que comenta Patricia quitó el dato de la equiqueta?.

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Patricia
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Vie 28 Oct 2011 - 13:56

No el comerciante elimino el dato porque le parecio ilógico, pero la moneda era autentica... esta tarde paso a verlo le preguntare. :D

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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Vie 28 Oct 2011 - 14:07

Gracias patricia. Si la tiene fijate si el flequillo es igual.
:chers:
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 29 Oct 2011 - 19:41

Mirada la pieza, tiene menos pinta la fecha de haber sido retocada y de flequillo nada de nada es normal.

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dani_v8
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 29 Oct 2011 - 20:44

Una autentica preciosidad, como dice Grillo los 1821 de Guadalajara hay variantes y variantes.
Esta tarde estuve hechando un ojo a la subasta Jose Leunda de Aureo y ahora que veo esto creo que se lo que pasa. Mira el lote 64 de esa subasta dicen 1821/0 y el 2 rectificado sobre otro 2. Yo creo que es igual a ese lote
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 29 Oct 2011 - 22:05

La variante que comentas ,Dani, de 1821 sobre 1820 está perfectamente catalogada pero la que yo he subido, según se ve en las fotos con bastante claridad es un 1821 sobre un 1822 ¿tú ves 1821 sobre 1820 ?

Saludos y gracias por tu interés . Miraré el lote que me comentas.
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dani_v8
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 29 Oct 2011 - 23:51

Lo que haya debajo del 1 me parece mas pequeño que el 2 que esta rectificado, por eso pense si podrian ser las trazas inferiores y superiores de un 0.
Ademas me llevo a pensar eso que la de Aureo tambien tiene el 2 rectificado.
Yo tengo una de 1821 por aqui posteada sobre un supuesto 1818 tambien que tampoco esta en ningun catalogo, como dijo grillo de este año hay tantas variantes.
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Dom 30 Oct 2011 - 13:15

Pues en mi opinión no se parece ni a un dos ni a un cero, pero tampoco sabría decir si otro número. Y alguno tiene que ser porque sí ha habido una rectificación.
Ya me gustaría tener alguna de éstas pero sólo dispongo de una sin rectificar y con flequillo en día sin viento.

Saludos
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 5 Nov 2011 - 15:32

ES un "2" el ultimo numero. Pasa que Guadalajara siguio acuñando en 1823 y 1824 con fecha 1821 (o 1822 según algunos, pero ejemplares como este, que no es demasiado raro, demuestran que si se hizo con fecha 1821). Similar a lo que ocurre en Santiago con las monedas coloniales de 2, 1 y 1/2 Real(es) con fecha 1817, o lo que paso en Popayan con el cuartillo de 1816 (para el cual se conoce la sobrefecha 1816/20 por ej.)
Saludos.

P.S: el 8 R 1821/18 si esta catalogado
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 5 Nov 2011 - 18:20

Gracias Carlos Es un placer leer tus comentarios por aquí.
Entonces existen las variantes 1821 sobre 1822, 1821 sobre 1823 y 1821 sobre 1824 ¿ok?
Saludos :chers:
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Carlos Jara
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 5 Nov 2011 - 19:07

centenario1 escribió:
Gracias Carlos Es un placer leer tus comentarios por aquí.
Entonces existen las variantes 1821 sobre 1822, 1821 sobre 1823 y 1821 sobre 1824 ¿ok?
Saludos :chers:

No. Solo existe esta sobrefecha1821/22 dentro de las "ilogicas". En 1823 y. 1824, ya bien entrafo el periodo post independencia, no se abrieron cuños realistas.
Asimismo, en 1819 y 1820 la ceca estuvo cerrada por lo que la sobrefecha 1821/18 es logica
Saludos..
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 5 Nov 2011 - 20:10

Gracias de nuevo. Ahora todo me ha quedado claro. No había interpretado bien tu anterior intervención y me había creado incertidumbre, por eso te he pedido, y te lo agradezco, tu confirmación..
Saludos de nuevo :chers:
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centenario1
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Sáb 5 Nov 2011 - 20:19

Hola de nuevo Carlos . Hace un tiempo subi al foro una moneda que me gustaría que me dieses tu opinión:
https://redcdn.net/ihimizer/i/img7292h.jpg/
https://redcdn.net/ihimizer/i/img7293k.jpg/
¿que puedes decirme de ella?
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Miér 9 Nov 2011 - 6:36

centenario1 escribió:
Hola de nuevo Carlos . Hace un tiempo subi al foro una moneda que me gustaría que me dieses tu opinión:
https://redcdn.net/ihimizer/i/img7292h.jpg/
https://redcdn.net/ihimizer/i/img7293k.jpg/
¿que puedes decirme de ella?

Probablemente se rompió en punzón de la "A" al armar el cuño del anverso (lado de la fecha). Ya que en el reverso sí se ocupó el punzón de la "A" (en HISPAN) lo más plausible es que ese cuño ya estaba listo. Esta hipótesis podría comprobarse viendo si existen monedas de anverso distinto (ya se de fecha 1820 o anteriores) con el mismo reverso. Sugiero comparar con ejemplares en Calbetó y los catalogos de subastas de Pradeau, Gerber, Norweb y da Silva (Superior, 1976 creo)

De la foto no me queda claro si el punzón de la "V" en "VII" es el mismo que en "GRATIA".

Saludos.
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Miér 9 Nov 2011 - 12:42

Carlos Jara escribió:
Probablemente se rompió en punzón de la "A" al armar el cuño del anverso (lado de la fecha). Ya que en el reverso sí se ocupó el punzón de la "A" (en HISPAN) lo más plausible es que ese cuño ya estaba listo. Esta hipótesis podría comprobarse viendo si existen monedas de anverso distinto (ya se de fecha 1820 o anteriores) con el mismo reverso. Sugiero comparar con ejemplares en Calbetó y los catalogos de subastas de Pradeau, Gerber, Norweb y da Silva (Superior, 1976 creo)

De la foto no me queda claro si el punzón de la "V" en "VII" es el mismo que en "GRATIA".
El punzón de la "V" en "VII", parece que es el mismo que se utilizó para gravar las "A" de "GRATIA" ya que en el extremo superior derecho de la "V" hay un defecto (exceso de metal ) que aparece igual en "GRATIA".
Siguiendo tu consejo, he encontrado un ejemplar idéntico tanto de anverso como de reverso en una subasta de Martí Hervera que la cataloga como "variante RARA".Parece pues que el punzón de la A se rompió y se utilizó el de la "V" en su lugar.
Seguiré buscando por si encuentro el peculiar cuño de reverso en fechas anteriores
Muchas gracias Carlos
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dani_v8
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 10 Nov 2011 - 16:42

Gracias por la información Carlos, no sabia que se siguieran acuñando en años posteriores con fecha de 1821
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   Jue 10 Nov 2011 - 19:02

Siguiendo con el tema de los 8 reales 1821 Guadalajara (Variante) he encontrado uno identicó con su flequillo levantado y la sobrefecha 1821 sobre 1822 en una subasta de Cayón de diciembre del 2000 si bien sólo se hacía mención por estar más desgastado a que el 2 de la fecha del anverso estaba sobre otro 2.
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MensajeTema: Re: 1821 Guadalajara FS. 8 reales Fernando VII (variante)   

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