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 Subasta Colección Crusafont

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AutorMensaje
Rodolfo
SESTERTIVS
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MensajeTema: Subasta Colección Crusafont   Miér 26 Oct 2011 - 22:41

Hola a todos
He estado esta tarde, que por fin he tenido un rato libre, viendo la subasta de mañana de Aureo de la colección Crusafont.
Aunque no tengo ni idea de moneda Aragonesa, Catalana y demás, me parece una colección, sencillamente, impresionante, de museo.
Y ahí es donde voy, ¿no creeis que las instituciones públicas deberían comprar o tener derecho al tanteo para evitar que estas colecciones se disgreguen?
No se si pasó lo mismo con la de Caballero de Yndias de la misma casa, pero fue una pena que se separaran tantas piezas increibles
ya me direis
un abrazo a todosas
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Toño
AS
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Miér 26 Oct 2011 - 23:37

Lo que pasa que es mucho dinero, y hay monedas comunes. Yo creo que de ejercer el derecho de tanteo, lo hará sólo con piezas muy importantes.
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menorca
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 0:26

Solo para hacernos una idea del dinero que estamos hablando, el remate final de los 2254 lotes de la Colección Caballero de las Yndias, los cuales se vendieron todos, ascendió a la nada despreciable cifra de 14.365.000 €. Y a esto le debemos añadir el 18% de Iva y los gastos de envio derivados.

Si nos escamotean dinero los politicos en sanidad y educación para luego gastarlo en monedas, yo seré el primero en enviarlos a tomar por ...

Saludos.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 4:33

Buenas

Los Museos pueden ejercer el derecho de tanteo.

En cuanto a la Subasta es sencillamente impresionante, las piezas, las fotos, los textos. El Prólogo de Crusafont me encantó!!!!!

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 9:53

Pues yo creo que en estos casos se debería intentar adquirir las colecciones, por parte del Estado, luego se gastan un millón de euros en comprar Iphones para los diputados, o cosas similares. Quizá ahora no sea el momento, pero durante las vacas gordas tampoco se mostró interés por estas cosas, la única cultura que interesaba era la del pelotazo y las únicas colecciones que pasaban a formar parte del patrimonio nacional eran de forma gratuíta.
Un saludo de Chatarrilla.
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Patricia
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 11:13

Con todos los respetos, simplemente matizar que primero el estado en sus inmnumerables instituciones: monetario del MAN, Casa de la moneda y Gabinete Numismático de Catatuña tiene la colección Crusafont... tres o cuatro veces, salvo alguna rareza que... (esto no es desprestigiar a nadie es decir la puera verdad.

Por otra parte, aunque esta la cosa tan malita el estado se gestiona por partidas y creditos y si en ese momento hay una partida para comprar patrimonio esa partida anual se invierte en esa finalidad, lo mismo que la partida de vendas es intocable para otro fin...

Suerte a los que compren esa colección su moneda tendra una historia del objeto añadida.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 11:58

es una opinión personal..pero:
estas piezas como muchas otras en mano del estado acaban perdiéndose...pues pocas monedas vemos en los museos..sin embargo las tienen en sus almacenes....pienso que en realidad deben estar en mano de coleccionistas, eso si siempre y cuando se sepa de su paradero...
los coleccionistas importantes cuidan sus piezas..pero me da a mi que muchos que tienen museo no saben ni lo que tieen en sus manos......
por otro lado, cual seria su destino?...la casa de la moneda,,, algún museo en Madrid??.,,,imagino que los catalanes reclamarian las suyas....los valencianos las suyas...etc......las de valencia se irian algún museo de Valencia y las castellanas a Madrid......y los que no sean de Madrid, que sean de Sevilla...tampocon tienen derecho a tenerlas cerca????......
Vamos que soy de la Opinión que el Estado desde luego NO es la mejor institución para tener piezas de lujo...si el sistema de nuestro país cambiara como ha hecho en EEUU y otros muchos lugares...entonces sería otro cantar!!!.

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Patricia
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 12:06

Pico, es una opinión, de fondo, muy acertada... pero tendriamos que hablarla mejor con unas :chers: Saludos.

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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 13:41

si...por eso he dicho de antemano que es particular........porque entiendo perfectamente a los que opinan lo contrario!!!!!...pero eso sería con una seriedad de fondo que creo que en España aun no estamos preparado para ello.... :chers: :chers: :chers:

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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 15:03

Buenas

Tambien opino parecido a Pico, y también conozco de primera mano monedas de almacenes de varios Museos que como dice Patricia hay verdaderos piezones.

Es por ello que algunas entidades o Museos ejercen el derecho de tanteo sólo sobre una u otra pieza pues el resto ya las tienen en mejor o peor calidad.

Pero como dice Patricia esto hay que hablarlo con unas cañitas o chupitos de licor café y de licor de Hierbas jajajajajja

Saludos
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Patricia
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Jue 27 Oct 2011 - 15:42

Jejejeje, se nos esta subiendo la alcolemia poco a poco, eso es bueno.

Aunque parezca mentira, Los museos locales, de índole arqueólogica: Córdoba, Sevilla, Cuenca, Zaragoza, Burgos... se nutren y muy bien de las piezas llegadas de excavaciones y de las intervenciones de la Guardia Civil (creo que este tema se podra tratar en el foro) puede extrañarnos pero es así, con eso se dan por contentos.

Las "grandes" instituciones del país: suelen nutrirse de comprar muy reguladas y a veces previamente programadas.

Es decir, si miraís en los listados de compra de los museos "grandes" que se suelen publicar anualmente, encontrareís que las monedas se "encargan" y directamente por subastas se compran.

Por ejemplo, que al monetario del MAN le interesan coprar moneda de oro de los Austrias... se pone en contacto con los subasteros y se encargan de montar su subasta al efecto (esto no quita que se compre algo suelto)... Por otra parte le interesa "menos" estas subastas de colecciones particulares donde no hay "piezones" ya me entendeís.

Ya no hablo más sin que medien unos buenos: :chers:

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 9:38

Hola.
Creo que tenéis razón en varias cosas, una colección entera quizá tenga muchas cosas que a una institución pública no le interesen por tenerlas ya. Y lo primero que había que hacer es tener un sitio decente para exponer monedas, porque quitando el Museo de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, no he visto ningún sitio adecuado para disfrutar de las monedas. A ver si en el Museo Arqueológico Nacional, con la remodelación, ponen un espacio decente para la moneda antigua. Porque, por lo general, se ven en los museos cuatro monedas que apenas se aprecian por la culpa de la iluminación y el expositor. Y, como bien decís, para tenerlas escondidas en un sótano, poniéndose verdes (que yo lo he visto con estos ojitos), mejor están en una colección privada.
Un saludo de Chatarrilla.
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pepiño
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 10:02

Yo creo que hay que tener en cuenta un pequeño detalle, pero muy importante. La investigación numismática se lleva a cabo principalmente por particulares y las colecciones particulares son en la gran mayoría de los casos su propio material de investigación.
Es verdad que en colecciones particulares hay muchísimas monedas inéditas sin publicar, pero también es verdad que gracias a la investigación particular conocemos muchísimas otras, incluso colecciones enteras.
Las colecciones públicas malamente se exponen, se investigan poco y su conservación la desconozco, pero por aquí arriba la gente la pone en duda...
Las colecciones particulares no se exponen en museos, pero gracias a ellas en no pocas ocasiones tenemos grandes publicaciones que todos consultamos a diario. Es mejor tener un buen catálogo de una colección particular a no tener nada de una colección pública.
Un saludo
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Patricia
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 10:57

Como dice Maira Gómez Kent "hasta aquí puedo leer" el resto lo dire delante de :chers:

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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 11:42

...gracias a colecciones particulares en las últimas décadas se conocen piezas que los museos ni sabían de su existencia....la base de la numismatica es y será el coleccionista particular que cuida y mima sus piezassss.
Lo que si creo que debería existir es una norma o medio para que aquellas piezas interesantes pudieran ser estudiadas por eruditos en la materia con un buen reportaje fotográfico, pesos y medidas, así como otros datos de interés!!!!,, la pieza en mano de particular, su propietario, pero siempre localizada, en caso de venta o cambio..para que no se pierda.........y aquellas que fueran consideradas de interes, siempre que sean españolas...tener PROHIBIDO la salida a territorio extranjero ...donde se le perdería sin duda la pista.
en caso de Venta, que sea el estado o mejor dicho el organismo oportuno, quien tubiera la primera opción de comprar para los museos........
esto es algo que en algunos paises ya existe

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Patricia
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 12:05

Pico_30 escribió:
...gracias a colecciones particulares en las últimas décadas se conocen piezas que los museos ni sabían de su existencia....la base de la numismatica es y será el coleccionista particular que cuida y mima sus piezassss.

Aquí el compañero Pico_30 da una clave importantisima de la importancia del coleccionista particular dentro de la Numismática... siempre en España, tierra donde el coleccionismo esta arraigado desde hace siglos, se reconoce desde el siglo XVIII que hay grandes colecciones dentro de personas de "extracción social" modesta... debido al interés tan grandes que médicos, maestros, clerigos... tienen por ella.

Además recordad este señor cuyo apellido no recuerdo que vivia en condiciones pauperrimas, dormia en un sofa y comia casí de la caridad pero tenia su apartamento de París lleno de cuadros de pintores de primera fila: Zurbaran, Rembrant, Caravaggio... y que son, actualmente, la base de El Louvre, que supieron comprarle la colección a los herederos.

:shock:

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pepiño
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 19:26

Pico_30, todo lo que pides ya existe. Está en la Ley del Patrimonio Histórico Español. Otra cosa es que se aplique al ámbito de la numismática. Creo que no interesa a nadie, ni al Estado ni a coleccionistas.

Para poder aplicarla adecuadamente el Estado debería tener muy bien estudidas sus colecciones. ¿Cómo puedes saber si una moneda es realmente interesante cuando no sabes ni lo que tienes en tu casa? Y además, sería necesario un ejército de funcionarios para controlar mínimamente el mercado numismático. Imposible.
Además, la numismática no deja de ser una parte de la cultura, y eso es un sector económico muy importante. Pero por suerte o por desgracia la numismática ni pincha ni corta en ese sentido. ¿Cuántos museos numismáticos hay en España? ¿y pinacotecas? más fácil todavía...¿cuántos visitantes tiene al año la Casa de la Moneda? ¿y el Prado?

A los coleccionistas tampoco nos debería interesar que se aplique esta ley. Esto es muy discutible, pero se imponen tantas limitaciones que al final si tienes una moneda buena lo que harías sería guardarla en el último cajón de tu casa para que nadie lo supiese. Con limitaciones para venderla, llevarla de paseo al extranjero, derechos de adquisición preferente... yo me la guardo y así nadie me dice lo que tengo que hacer con ella, y si un día decido venderla no tengo que avisar a nadie. Y más teniendo en cuenta que la administración paga tarde y mal. Pregúntale a un comerciante qué le parecería si un día apareciese por su puerta un funcionario y le dijese que tiene 20 monedas muy buenas que no puede llevar a subastar a Londres porque quizás en el futuro al Estado le interese comprarlas...
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 28 Oct 2011 - 23:10

pepiño en España NO existe esa ley...la que existe es "si es interesante se la queda el estado"!!...y si no interesa..a lo mejor no te hacen ni caso.....
en numismatica hay mucho mucho que discutirrrr.................

pero bueno...tampoco vamos arreglar ahora España!!..que ya está muy jodida!!! :arf:

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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   Vie 18 Nov 2011 - 21:12

Esta es una interesante discusión. Por mi trabajo he manejado libros, grabados, mapas, etc. antiguos. Casi nunca el estado entra en ello pues como decís algunos solo están por el golpe de efecto para salir en la prensa y poco mas. De todas formas, algunas instituciones mas pequeñas, museos y bibliotecas autonómicos, provinciales o locales, poco a poco consiguen ir completando las colecciones por debajo, es decir aquellas cosas que sin ser extraordinarias sin embargo son mas raras que algunas otras que si son mas llamativas. Creo que esta forma de estado que se ha montado en las últimas décadas necesita tanto dinero para su propio funcionamiento, que no le queda para adquisiciones. Paseando por cualquier museo se ve una parafernalia enorme de montaje, gente por todas partes, y como decís las colecciones que tiene en su inmensa mayoría en cualquier almacén. Sin ir mas lejos, oí por la tele que en El Prado trabajan 3.000 personas, una barbaridad. Quizás las grandes colecciones tendrían que ponerse en cuarentena y organizar museos, bibliotecas y colecciones menos grandes y mas accesibles a la gente, que pudiesen visitarse con calma y no con la angustia de tener que verlo todo antes de salir, ya que en la mayoría de los casos no puedes volver a entrar. Saludos
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MensajeTema: Re: Subasta Colección Crusafont   

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Subasta Colección Crusafont
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