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 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]

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Flandes
DENARIVS
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MensajeTema: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Vie 7 Oct 2011 - 15:37

Hola a todos,

Os posteo en esta ocasión una moneda de 8 reales acuñada en 1813 por orden del General Morelos, insurrecto mejicano. Me gustaría saber la ceca de esta moneda, así como qué proceso de acuñación tenían, ya que siempre las veo muy irregulares y con muchas rayitas ¿de ajuste?.

Le dedico esta pieza a Patricia por su ayuda y asesoramiento.


Peso: 17,3 gramos.
Diámetro: 34 mm.

Un saludo.

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Patricia
MODERADOR
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Vie 7 Oct 2011 - 15:52

No hay de que, gracias por la dedicatio, me alaga mucho, La verdad es que la moneda es muy buena. Las rayas que comentas, son muy habituales, pero no creo que sean para ajustar peso... al ser de cobre no precisan una métrica exacta y su peso puede variar hasta canjearlas por plata. Ya se ha comentado anteriormente pero refrescar que se hicieron en una herreria, con medios precarios y para salir de una difícil situación.

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Flandes
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Vie 7 Oct 2011 - 16:04

Gracias Patricia por el comentario. ¿Se conoce el lugar de emisión de estas monedas?

Un saludo.
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dani_v8
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Vie 7 Oct 2011 - 23:34

Excelente pieza esta muy bonita.
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http://www.numismaticageneral.com
Flandes
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 14:57

Gracias por el comentario dani.

¿Se conoce el lugar de emisión de estas monedas?

Un saludo.
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pepiño
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 15:57

Hola Flandes. Te respondo copiándote un comentario del compañero Mina en un post atrasado. Realmente interesante.

Mina escribió:
Según Ignacio Contreras Barrios, uno de los estudiosos del tema, dice que en los 8 reales hay una gran variedad de variantes al grado que se llegó a pensar que no existían dos iguales, algo imposible ya que entonces habría un cuño por moneda. Lo que si es cierto que en la actualidad no se tiene un registro completo de variantes.
En los catálogos publicados en España estas piezas aparecen como de ceca de Morelos, pero en realidad Morelos es el nombre de quien mandó acuñar las piezas, el Gral. Insurgente José María Morelos y Pavón. Su acuñación se realizó en distintas localidades mexicanas de la zona conocida como Bajío (lugar en el que actuaban las tropas de Morelos):
Tecpan, Acapulco, Tlacotepec, Chilpancingo (Estado de Guerrero), Cerro de Atijo (Michoacan), Tehuacán (Puebla), Huautla (Morelos) y Oaxaca (Oaxaca). Las distintas variedades se deben a la gran cantidad de cecas, aunque no hay ningún elemento que pueda vincular pieza con ceca, pero supongo que también a la gran cantidad de cuños y abridores de cuños, ya que al estar destinadas a sufragar la guerra la producción es grande
.


Entre el foro y la revista hay para aprender una barbaridad sobre cualquier tema :chers:

Un saludo
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Mina
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 16:09

Hola Flandes

No hay un lugar concreto de acuñación, son varios los lugares donde se fabricaron estas piezas: Tecpan, Huautla, Oaxaca, Acapulco, Tlacotepec, Chilpancingo, Cerro de Atijo, Tehuacán y Zitácuaro.
En lo que se refiere al proceso de acuñación es empleada una técnica muy deficiente puesto que tanto la gente que acuña y que realiza los grabados no son profesionales del oficio de fabricación de moneda. Estas monedas se suelen fabricar en herrerías y probablemente en los campamentos de tropas, la acuñación es a martillo y no hay una métrica estándar, de ahí que haya cospeles irregulares y pesos distintos. El peso es muy variable y es habitual encontrar piezas con esas rayitas de reajuste de peso. Tengo una pequeña colección de imágenes de este tipo de monedas y la moneda más pesada que he visto de este tipo es de 32,36 g. Hay una grandísima cantidad de variantes debido a la gran cantidad de acuñaciones y de los distintos lugares donde se acuñaron, ya que estas monedas estaban destinadas al pago de tropas y para sufragar una guerra hace falta mucho dinero.


Espro haberte ayudado un poco en tus dudas.

:chers:
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Mina
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 16:11

Veo que mientras escribía se me ha adelantado pepiño, jejejeje . Esto de estar con la gripe y los ojos llorosos frente al ordenata me hace un poco lento, se nolta que tengo mono de foro, jejeje.

:chers:
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pepiño
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 16:13

jajajaja, me adelanté a ti, pero en realidad mi comentario también es tuyo :D !!! me limité a copiar y pegar lo que habías escrito anteriormente :D !!! veo que eres todo un experto en este tipo de monedas!!!! :chers:
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Flandes
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 16:15

Muchas gracias Mina y pepiño. Habeis solventado mis dudas, así da gusto el foro.

Un saludo. :chers:
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Sáb 8 Oct 2011 - 18:16

Interesante, lo que me resulta peculiar es que no exista un estudio preciso del tema tal y como lo comentaís... varias cecas realizando estas piezas, repito es interesantisimo. :bravo

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Flandes
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Dom 9 Oct 2011 - 13:49

Patricia escribió:
Interesante, lo que me resulta peculiar es que no exista un estudio preciso del tema tal y como lo comentaís... varias cecas realizando estas piezas, repito es interesantisimo. :bravo

En numismática española harían falta muchos estudios que ni se hacen ni se harán porque simplemente no interesa. Serían pocas personas las que comprarían un catálogo especializado en una moneda en concreto y eso no da dinero. Sólo interesa actualizar el catálogo de precios de turno.

Un saludo.
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Toño
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Dom 9 Oct 2011 - 18:35

Yo creo que un catálogo especializado de moneda española, de la época que sea, tendría muy buena acogida, pero si te cobran 100 euros por el librito, te lo piensas. Siempre he pensado que se venderían más libros especializados si fueran más "accesibles".

No hablo de infravalorar el trabajo realizado, sino de sacar más beneficios a base de vender más.
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Patricia
MODERADOR
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Dom 9 Oct 2011 - 18:38

Más que una taxonomia pensaba en un estudio histórico, sin precios de comercio :D

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Flandes
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Dom 9 Oct 2011 - 18:56

Toño_ escribió:
Yo creo que un catálogo especializado de moneda española, de la época que sea, tendría muy buena acogida, pero si te cobran 100 euros por el librito, te lo piensas. Siempre he pensado que se venderían más libros especializados si fueran más "accesibles".

No hablo de infravalorar el trabajo realizado, sino de sacar más beneficios a base de vender más.

Estoy de acuerdo contigo. El problema es que para bajar los precios hay que o hacer tiradas muy grandes (cosa que no se hace cuando no es de interés general) o que algún organismo subvencione el libro.

Un saludo.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   Dom 9 Oct 2011 - 19:11

Muchos de los libros que desearíamos tener tienen una tirada de 1000 ejemplares, al autor le dan 5, unos 200 ejemplares se reparten entre centros de investigación, universidades, bibliotecas... a las librerias no llega, sólo a las muy especializadas y el resto se pudre en cajas en los centros que las publican sin que nadie pueda hacer nada de nada.

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MensajeTema: Re: 8 REALES 1813 MORELOS [WM n° 7596]   

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