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 Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)

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juani
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MensajeTema: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Vie 3 Jun 2011 - 16:29

LOque puedan gracias.Saludos.
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juani
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Vie 3 Jun 2011 - 16:34

nolisto qué cabesa la mía...pesa 0,8gr. y17mm de diametero.
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 1:36

Curiosa variante que falta en el AB. La identifico como un dinero de Alfonso IX, marca de ceca cruz sobre vástago a la derecha del león. Normalmente debajo de la cruz potenzada aparece un creciente debajo, ésta mantiene el creciente aunque desplazado a la derecha en favor de un precioso y claro punto.

Mis felicidades por el curioso ejemplar juani.
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Charro
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 2:00

Bonita variante

:band: :band:
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juani
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 10:30

Gracias compañeros, se puede saber la ceca de qué ciudad es,¡ah ! una pregunta es otra creciente lo que tiene el león detrás de la cabeza, en caso afirmativo serían dos crecientes y un punto la marca de ceca.Gracias de nuevo.Saludos. :chers:
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Charro
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 12:39

Presumiblemente podía ser de Santiago, y Juani no confundas las orejas del león con los crecientes.





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juani
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 12:56

nolisto tienes razón Charro mirándola mejor y lupa en mano se ve muy bien :bravo .Lo que estoy aprendiendo con vosotros,por cierto ésta que has puesto de dónde es?.Gracias,saludos.
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 15:12

Charro, no fue juani el que confundió la luna con una oreja, fui yo. Ahora que lo dices veo que efectivamente era una oreja, por lo tanto una magnífica variante con punto en lugar de creciente.

Charro, ¿puedo preguntarte en qué documentos o qué hechos te apoyas para relacionar esta moneda de cruz sobre vástago con Santiago? Yo esta marca solo la recuerdo en una misteriosa moneda de oro de Fernando II, ¿es por eso?
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Charro
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Sáb 4 Jun 2011 - 23:31

Lo primero que quiero decir Juan es soy un aficionado, ni más ni menos, por lo que yo también vengo a aprender.
Ahora bien, según A. Orol las monedas con medias lunas, podían ser acuñaciones contra las campañas de los moros.
Esta tuya no tiene medias lunas, tiene cruz y punto y si una cruz sobre vástago, y como digo podía ser pero.... no tengo documentos
También tiene otra variante, y es que pone "TEO" en la lectura, en la parte de abajo
Resumiendo que tienes una bonita variante, con punto y debajo TEO
En la pieza que pongo debajo, si tiene cruz y media luna y a derechas, vástago terminado en cruz. pero creo que pone LEO.
Y esta ultima del señor A. Orol sin punto pero con TEO abajo



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juani
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 0:16

Buenas,pues sí compi Charro, con lupa en mano observo que más bien la l de leo está invertida y da la sensación que es una T seguiré investigando sobre ella ,a ver si me podéis aportar algo más compañeros.Saludos y gracias :chers:
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 2:27

Yo vuelvo a preguntar a Charro: ¿en qué documentos o qué hechos te apoyas para relacionar esta moneda de cruz sobre vástago con Santiago? Yo esta marca solo la recuerdo en una misteriosa moneda de oro de Fernando II, ¿es por eso? ¿O es por las marcas en los cuarteles de la cruz que recuerdan a veneras?
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 9:23

La media luna o creciente no fue usada jamás por los musulmanes peninsulares, solo fue símbolo de los turcos anatólicos. La manía de poner escudos con media luna en todos los pueblos andaluces, a partir de las autonomias, es una aberración histórica.
Sin embargo si fue utilizada por los cristianos merovingios, Carlomagno, Pipino, etc...
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 12:51

Quizás no me he explicado bien Grillo, la media luna no es que se usara como tal, es decir que la cruz sobre la media luna, era una clara provocación del alzamiento del cristianismo sobre el musulmán, solo hay que ver las primeras acuñaciones que hace Alfonso VI en la toma de Toledo.
Como digo Chemistry no tengo documentos (no afirme taxativamente ) me he fijado, prácticamente en lo mismo que tu, en sus veneras (en en las no misteriosos maraveds de Fernando II y su hijo Alfonso IX) de cuales lucen un bonito vástago, terminado en cruz.


:band: :band:
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 13:48

Curioso el tema de la media luna, no tenía ni idea, también asociaba su uso a los musulmanes...

Ok, gracias Charro, no lo había leido en tu respuesta la primera vez. Veo que no les llamas misteriosos a los maravedis de Fernando II e hijo... Creo que, si no cambió mucho la cosa, siguen siendo ejemplares si no únicos, de la máxima rareza...
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 21:27

Te llamo gallego si no te importa, porque tu seudónimo tiene tela....
Son unas piezas majestuosas, es el primer maravedí de oro que se labra en la Península, con caracteres totalmente cristianos, contando que de los maraveds de Alfonso IX solo se conocen cuatro ejemplares, y orgulloso estoy que entre ellos hay (no se cuantos) con ceca de Salamanca, y uno en el M.A.N, el cual estoy loco por verlo, como de Fernando II también con ceca de Salamanca, también existen algún ejemplar en el M.A.N
Próximamente me publicaran un articulo en el Eco, donde he podido ubicar la calle de la moneda (s XII-XIII) en Salamanca y su taller de acuñación, y expongo en el artículo todas las acuñaciones que se hicieron en mi ciudad, y coincidiendo con el centenario de la Catedral Vieja, para el cual se acuñaron estos maravedíes, quizás se haga una exposición con estos maravedíes, y sus documentos que existen.(legajos 345 -46)














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SEMIS
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   Dom 5 Jun 2011 - 21:54

Sin problema Charro, lo soy e imagina que mi colección de medieval la tengo muy orientada a las cecas de lo que fue el Reino de León (Galicia, León, Zamora y tu bella ciudad :chers: ).

Cuando empecé a leer que estabas orgulloso de... automáticamente leí mentalmente que eras poseedor de uno; ¡Quien nos diera verdad?

Aún no tuve ocasión de ir al MAN, la capital me queda un poco lejos y cuando voy no encontré el momento, pero está pendiente sin duda, las fotos que subiste me las guardo, servirán provisionalmente. La segunda veo que es una reproducción, ¿puedo preguntar donde la conseguiste? Sería interesante conseguir alguna mientras no se ahorra para un original :59:

Compostela también acuñó esta moneda, todo un prestigio, los reinos cristianos de la fecha apenas acuñaron en oro y a muy pocas casas se les autorizó. Desgraciadamente por Galicia las cosas culturales no funcionan tan bien y aunque este año se celebran los 1000 años de nuestra catedral no se plantea nada de corte numismático; así que espero poder leer tu artículo cuando sea publicado y nos cuentes si finalmente se lleva a cabo la exposición en Salamanca, amigo :)
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MensajeTema: Re: Dinero tipo leonés de Alfonso IX (cruz sobre vástago & punto bajo cruz, 1216)   

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