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 Boton con datacion S VI aC.

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AutorMensaje
Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Boton con datacion S VI aC.   Sáb 28 Mayo 2011 - 22:33

Aquí podéis ver el la lamina Nº 15 sepultura 11 un botón ibérico cónico con 10 apéndices según el texto, según otras publicaciones en otras necrópolis han aparecido otros botones iguales con diferente numero de apéndices y como siempre apareciendo asociadas con fibulas anulares, además de ser tumbas de guerreros.
http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/4434/1/Lucentum_07-08_06.pdf

Os pongo una foto publicada de la excavación de la necrópolis de les Casetes (Tumba 22 y fechado en el S VI aC.) donde se puede observar el brazo completo y justo en el hombro es donde queda el botón, se puede apreciar también el broche de cinturón quedando fuera de imagen la fibula anular y armamento del guerrero.


En mi opinión este tipo de botones no dejan de ser una representación solar y el hecho de que vayan en el hombro no deja duda de que serian para atar la capa o la tunica.


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TRIENTE
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1622
Edad: 39
Fecha de inscripción: 13/04/2009

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Sáb 28 Mayo 2011 - 22:43

bravo Interesante post, estoy de acuerdo creo que ese bonito boton representa el sol.

Un saludo.
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Dosvalles
AS


Cantidad de envíos: 258
Fecha de inscripción: 02/03/2007

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 8:19

Hola, estupendo documento. Adjunto otro igualito, es del trabajo: La necrópolis del bancal del estanco viejo (Minateda-Hellín) de Javier López Precioso y Feliciana Sala Sellés (Rev. LUCENTUM VII-VIII 1988.89) y dicen:

"En el caso del botón cónico de bronce con 10
apéndices (número 889), el paralelo localizado en
la necrópolis de El Navazo (La Hinojosa, Cuenca)
está fuera de contexto, por lo que sólo nos sirve la
fecha global de uso de dicho yacimiento, primera
mitad del s. VI a. C. y el año 400 a. C. (GALÁN
GAULNIER, 1980, 154, fig. 21, 7). A pesar de no
haber documentado otras piezas similares, no descartamos
un uso posterior de este tipo de botón."



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Dosvalles
AS


Cantidad de envíos: 258
Fecha de inscripción: 02/03/2007

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 8:24

Esto.... rapidillo soy, lo que mando es lo que ya dice Arakos, vamos la primera referencia que comenta.

Bueno pues ahí queda en imagen.

Saludos
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Dosvalles
AS


Cantidad de envíos: 258
Fecha de inscripción: 02/03/2007

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 10:02

Escultura del Cerro de Los Santos (MAN Nº 707)



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Dosvalles
AS


Cantidad de envíos: 258
Fecha de inscripción: 02/03/2007

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 10:13

Aprovecho este post para tratar un tema muy controvertido. Si se usaban botones en la antigüedad o no.¨

Muchos prefieren usar el término objeto similar a botón. Es difícil, fuera de su contexto, afirmar si algo se usó como botón (para asegurar y ceñir la ropa) o para otro fin (sólo decorar, por ejemplo). En cualquier caso en la definición más extendida de botón, tanto uno u otro uso sirven para clasificar a un objeto como botón.

El caso es que el que nos manda Arakos, se usa claramente para sujetar la túnica o similar y el de la escultura que mando, bastante grande y probablemente de tipo arroblonado (semiesférico o cónico) pues también se ve que se usa para sujetar el manto, en este caso.

Pues eso, botones en los siglos VI- IV a.n.e.

Saludos
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aldabika
AS


Cantidad de envíos: 243
Localización: nafarroa
Fecha de inscripción: 05/09/2009

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 16:06

Hace tiempo que vengo diciendo y antes mas sacando botones como los que mostrais y con mas tema, pero jente con mas cultura que yo han sacado a la luz objetos muy estraños igual que lo que hoy en dia conocemos como boton. Que se husara o no dichos objetos como botones, bueno eso queda en discusion y haya cada cual. Pero esistieron botones como " Botones con perforacion en V " " Boton de oro de Tairona " " Boton de marfil Africano " " Botones en forma de peltre " y tantos que seguiriamos quedandonos estrañados, pero que se han considerado como botones, y posiblemente husados como adorno de sus ropas o de ajuares funerarios. En la cultura de Achelense del valle del Najerilla, se encontraron botones de hueso, su datacion aun es mas posterior de los que aqui datais, y aun asi les llaman botones. Sigo sin olvidar en en un tiempo atras en este foro comente a un forero que muchisimos botones de los trajes civiles y militares fueron simplemente adornos de las ropas y se llaman BOTONES , no tiene que ser obligatorio ser boton para que se abroche o se amole a las ropas reflexion esto es mi pensamiento y perdonar al que no este deacuerdo con el pero ya he comentado que jente con mas saber asi lo expresan
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Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 17:58

Conocía la escultura del MAN pero no supe identificar o encontrar algún artículo donde describiese el botón, gracias por mostrárnoslo.
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Dosvalles
AS


Cantidad de envíos: 258
Fecha de inscripción: 02/03/2007

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:08

Releyendo el post anterior, apunto otra posibilidad: lo de arroblonado lo digo por su aspecto de seta pero es más probable que fuese con asa. Los primeros son más propios de tejidos duros y poco deformable (cuero) y las asas más normales en otros (lana, lino. algodón).

Saludos
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Flumen
MODERADOR


Cantidad de envíos: 5702
Localización: Con un pie en la Karpetania y otro en la Celtiberia.
Fecha de inscripción: 05/11/2006

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:13

Como opinar es libre y gratuito... aporto mi humilde opinión sobre el tema.

Yo no creo que su definición exacta sea la de botón, pues aunque queda claro en el hallazgo arqueológico donde iba colocado y como dice el compi Arakos que sería "para atar la capa o la túnica" no todo lo que servía para atar la capa o la túnica eran botones...
Vamos a ver las diferentes definiciones que nos da la RAE sobre algunos objetos:
Botón: Pieza pequeña de metal, hueso, nácar u otra materia, forrada de tela o sin forrar, que se pone en los vestidos para que, entrando en el ojal, los abroche y asegure. También se pone por adorno.: En este caso creo que no habría ojal, pues no sería cómodo ni práctico pasarlo por él con esos "apéndices".

Fíbula: Especie de hebilla o broche antiguo que se usaba para sujetar las prendas de vestir.

Broche: Conjunto de dos piezas, por lo común de metal, una de las cuales engancha o encaja en la otra.

Habría que saber como iba prendido, ¿cosido o con otra pieza metálica?
Yo lo definiría más como un broche o fíbula, o como mucho de botón pero de adorno, y la verdad es que un botón grande de adorno podría ser lo que hoy llamamos broche, que no tiene la utilidad de abrochar nada, si no que es ornamental.

Pero vamos, que puede usarse cualquiera de las acepciones.

¡Muchas gracias por vuestra información, muy interesante este post!

Saludos.


_________________


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Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:16

Te mando un M.P. Dosvalles.
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Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:36

Estoy de acuerdo en que todo para atar la capa o la túnica son botones y lo normal son la fíbulas, pero hay una diferencia sustancial, tanto las fíbulas como los broches llevan aguja, estos propiamente dichos son botones y no por que lo diga yo si no por que así están denominados en los museos Europeos.

A mi modo de ver estos botones si irían cosidos y por otra parte podrían llevar una cuerdecilla para enlazar, sujetar, atar…

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Pico_Drino
Soy OMNIvoro !
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Cantidad de envíos: 9412
Fecha de inscripción: 07/11/2005

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:40

arf arf arf ...yo iba a entrar a saco con eso d eboton del s.II A.c...pero por dos motivos he tenido que moderme la lengua jjejejejej....
primero que es el amigo Arakos quien lo pone...mucho más experto en botón civil que un humilde servidor
y segundo porque documenta lo que dice...ahora eso si..estoy de acuerdo en lo de que más es una especie de fíbula que un botón

_________________
El Diábolo e malo..mu maloooooo!!!
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Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 19:09

Jajaajaj
Bueno, la función es la misma pero la diferencia esta en si es con aguja o sin aguja.
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Arakos
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1745
Fecha de inscripción: 29/06/2008

MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 5 Jun 2011 - 13:52

En el anverso de las monedas podemos apreciar como es normal varios tipos de fíbulas para abrochar el clámide y frecuente una de ellas es la anular hispánica, como esta de una casa numismática.



Arakos escribió:


A mi modo de ver estos botones si irían cosidos y por otra parte podrían llevar una cuerdecilla para enlazar, sujetar, atar…



No puedo asegurar que cosidos, pero si pienso que enlazods, atados... en algunos ejemplares donde no veo claro el tipo de fíbula que portan se ven un par de cordoncillos colgando, como en esta moneda perteneciente a una casa de subastas.



Quizás guarda parecido a este botón???


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Boton con datacion S VI aC.

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