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 Boton con datacion S VI aC.

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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 0:33

Aquí podéis ver el la lamina Nº 15 sepultura 11 un botón ibérico cónico con 10 apéndices según el texto, según otras publicaciones en otras necrópolis han aparecido otros botones iguales con diferente numero de apéndices y como siempre apareciendo asociadas con fibulas anulares, además de ser tumbas de guerreros.
http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/4434/1/Lucentum_07-08_06.pdf

Os pongo una foto publicada de la excavación de la necrópolis de les Casetes (Tumba 22 y fechado en el S VI aC.) donde se puede observar el brazo completo y justo en el hombro es donde queda el botón, se puede apreciar también el broche de cinturón quedando fuera de imagen la fibula anular y armamento del guerrero.


En mi opinión este tipo de botones no dejan de ser una representación solar y el hecho de que vayan en el hombro no deja duda de que serian para atar la capa o la tunica.


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TRIENTE
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 0:43

:bravo Interesante post, estoy de acuerdo creo que ese bonito boton representa el sol.

Un saludo.
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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 10:19

Hola, estupendo documento. Adjunto otro igualito, es del trabajo: La necrópolis del bancal del estanco viejo (Minateda-Hellín) de Javier López Precioso y Feliciana Sala Sellés (Rev. LUCENTUM VII-VIII 1988.89) y dicen:

"En el caso del botón cónico de bronce con 10
apéndices (número 889), el paralelo localizado en
la necrópolis de El Navazo (La Hinojosa, Cuenca)
está fuera de contexto, por lo que sólo nos sirve la
fecha global de uso de dicho yacimiento, primera
mitad del s. VI a. C. y el año 400 a. C. (GALÁN
GAULNIER, 1980, 154, fig. 21, 7). A pesar de no
haber documentado otras piezas similares, no descartamos
un uso posterior de este tipo de botón."



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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 10:24

Esto.... rapidillo soy, lo que mando es lo que ya dice Arakos, vamos la primera referencia que comenta.

Bueno pues ahí queda en imagen.

Saludos
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Dosvalles
AS
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 12:02

Escultura del Cerro de Los Santos (MAN Nº 707)



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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 29 Mayo 2011 - 12:13

Aprovecho este post para tratar un tema muy controvertido. Si se usaban botones en la antigüedad o no.¨

Muchos prefieren usar el término objeto similar a botón. Es difícil, fuera de su contexto, afirmar si algo se usó como botón (para asegurar y ceñir la ropa) o para otro fin (sólo decorar, por ejemplo). En cualquier caso en la definición más extendida de botón, tanto uno u otro uso sirven para clasificar a un objeto como botón.

El caso es que el que nos manda Arakos, se usa claramente para sujetar la túnica o similar y el de la escultura que mando, bastante grande y probablemente de tipo arroblonado (semiesférico o cónico) pues también se ve que se usa para sujetar el manto, en este caso.

Pues eso, botones en los siglos VI- IV a.n.e.

Saludos
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aldabika
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 18:06

Hace tiempo que vengo diciendo y antes mas sacando botones como los que mostrais y con mas tema, pero jente con mas cultura que yo han sacado a la luz objetos muy estraños igual que lo que hoy en dia conocemos como boton. Que se husara o no dichos objetos como botones, bueno eso queda en discusion y haya cada cual. Pero esistieron botones como " Botones con perforacion en V " " Boton de oro de Tairona " " Boton de marfil Africano " " Botones en forma de peltre " y tantos que seguiriamos quedandonos estrañados, pero que se han considerado como botones, y posiblemente husados como adorno de sus ropas o de ajuares funerarios. En la cultura de Achelense del valle del Najerilla, se encontraron botones de hueso, su datacion aun es mas posterior de los que aqui datais, y aun asi les llaman botones. Sigo sin olvidar en en un tiempo atras en este foro comente a un forero que muchisimos botones de los trajes civiles y militares fueron simplemente adornos de las ropas y se llaman BOTONES , no tiene que ser obligatorio ser boton para que se abroche o se amole a las ropas :reflexion: esto es mi pensamiento y perdonar al que no este deacuerdo con el pero ya he comentado que jente con mas saber asi lo expresan
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 19:58

Conocía la escultura del MAN pero no supe identificar o encontrar algún artículo donde describiese el botón, gracias por mostrárnoslo.
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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 20:08

Releyendo el post anterior, apunto otra posibilidad: lo de arroblonado lo digo por su aspecto de seta pero es más probable que fuese con asa. Los primeros son más propios de tejidos duros y poco deformable (cuero) y las asas más normales en otros (lana, lino. algodón).

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 20:13

Como opinar es libre y gratuito... aporto mi humilde opinión sobre el tema.

Yo no creo que su definición exacta sea la de botón, pues aunque queda claro en el hallazgo arqueológico donde iba colocado y como dice el compi Arakos que sería "para atar la capa o la túnica" no todo lo que servía para atar la capa o la túnica eran botones...
Vamos a ver las diferentes definiciones que nos da la RAE sobre algunos objetos:
Botón: Pieza pequeña de metal, hueso, nácar u otra materia, forrada de tela o sin forrar, que se pone en los vestidos para que, entrando en el ojal, los abroche y asegure. También se pone por adorno.: En este caso creo que no habría ojal, pues no sería cómodo ni práctico pasarlo por él con esos "apéndices".

Fíbula: Especie de hebilla o broche antiguo que se usaba para sujetar las prendas de vestir.

Broche: Conjunto de dos piezas, por lo común de metal, una de las cuales engancha o encaja en la otra.

Habría que saber como iba prendido, ¿cosido o con otra pieza metálica?
Yo lo definiría más como un broche o fíbula, o como mucho de botón pero de adorno, y la verdad es que un botón grande de adorno podría ser lo que hoy llamamos broche, que no tiene la utilidad de abrochar nada, si no que es ornamental.

Pero vamos, que puede usarse cualquiera de las acepciones.

¡Muchas gracias por vuestra información, muy interesante este post!

Saludos.


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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 20:16

Te mando un M.P. Dosvalles.
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 20:36

Estoy de acuerdo en que todo para atar la capa o la túnica son botones y lo normal son la fíbulas, pero hay una diferencia sustancial, tanto las fíbulas como los broches llevan aguja, estos propiamente dichos son botones y no por que lo diga yo si no por que así están denominados en los museos Europeos.

A mi modo de ver estos botones si irían cosidos y por otra parte podrían llevar una cuerdecilla para enlazar, sujetar, atar…

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Pico_30
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 20:40

:arf: :arf: :arf: ...yo iba a entrar a saco con eso d eboton del s.II A.c...pero por dos motivos he tenido que moderme la lengua jjejejejej....
primero que es el amigo Arakos quien lo pone...mucho más experto en botón civil que un humilde servidor
y segundo porque documenta lo que dice...ahora eso si..estoy de acuerdo en lo de que más es una especie de fíbula que un botón

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Lun 30 Mayo 2011 - 21:09

Jajaajaj
Bueno, la función es la misma pero la diferencia esta en si es con aguja o sin aguja.
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Dom 5 Jun 2011 - 15:52

En el anverso de las monedas podemos apreciar como es normal varios tipos de fíbulas para abrochar el clámide y frecuente una de ellas es la anular hispánica, como esta de una casa numismática.



Arakos escribió:


A mi modo de ver estos botones si irían cosidos y por otra parte podrían llevar una cuerdecilla para enlazar, sujetar, atar…


No puedo asegurar que cosidos, pero si pienso que enlazods, atados... en algunos ejemplares donde no veo claro el tipo de fíbula que portan se ven un par de cordoncillos colgando, como en esta moneda perteneciente a una casa de subastas.



Quizás guarda parecido a este botón???


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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Mar 7 Jun 2011 - 13:34

Pues parecerse, se parecen. En el bronce de Ascoli (dan la ciudadanía romana a los componentes de una turma de caballería de la zona de Salduie ahora Zaragoza) por su comportamiento en la guerra civil del momento (89 a.C.) y también el jefe les da unos regalos:

"Gneo Pompeyo, hijo de Sexto, imperator, en su campamento junto a Ascoli, condecoró al Escuadrón Saluitano a causa de su valor con cornículo, patela, torques, armillas, faleras y lo recompensó con doble ración de grano."

Algunas de estas faleras son con asa y similares a botones. Yo no tengo claro (ni oscuro) de cuando son estos "similares a botones" del tipo pelta o como este último que nos muestra Arakos, pero faleras de gran riqueza (mirar el enlace a la de Varea, con su orla de peltas) las hay con asa, siempre a los jefes se les condecora con medallas de metal precioso y a la tropilla con metal más chungo... vamos es una elucubración.

http://www.vallenajerilla.com/berceo/rioja-abierta/roma/contenido.htm

Saludos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Miér 8 Jun 2011 - 22:54

Enhobuena............muy estudiado, con arqueología incluida.

:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Jue 9 Jun 2011 - 19:39

lo que más me gusta de vosotros es que demostrais lo que decís...con estudios, anotaciones y demás.....un trabajo muy currado!!!!!! :bravo :bravo :bravo :bravo


asi cualquiera os lleva la contraria....no le dais trabajo al diablejo mdr mdr mdr !!!

:emobien:

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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Jue 16 Jun 2011 - 21:39

Esta es la descripción del museo de la Rioja de la fálera que puse hace unos días y ese el reverso, aunque no se de donde lo conseguí (Internet) y supongo que es antes de ser restaurada la pieza. Pero lo importante es que parece iba prendida mediante un asa como cualquier botón.










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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Jue 16 Jun 2011 - 23:22

Hay que tener cuidado con los apelativos, puede alguien llamar botón a un objeto que posiblemente no tenía esa función, aunque se parezca. Recordemos que segun los clásicos, los guerreros peninsulares, íberos y/o celtas no usaban armadura, pero si elementos metálicos cosidos a indumentarias de cuero endurecido para aumentar la resistencia a la agresión. Lógicamente tendrían algun dispositivo para ser cosidos a la ropa.
Si os fijais en la dama de Elche, presenta una gran cantidad de fíbulas y un dispositivo como las barras de las actuales trencas para sujetarse la ropa, pero no botones.
Los botones comenzaron mucho más tarde como objeto de adorno y más tarde aun se utilizaron funcionalmente.
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Vie 17 Jun 2011 - 0:18

Como muestra de faleras, botones, o "blindajes" de posibles prendas de cuero, varios de los aparecidos en el depósito de bronces de Llavorsí, de unos 2500 años de antiguedad. A destacar, una pieza de las dos que, con forma y enganche parecido a un botón, tienen un apéndice que parece destinado a "abrochar" algo, posiblemente mediante una cuerda pasante anudada.
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Sáb 18 Jun 2011 - 11:11

He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas.
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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Sáb 18 Jun 2011 - 12:04

Se me olvidaba decir que la foto anterior tambien pertenece a epoca Iberica.

Sobre los botones que muestra Pep, he encontrado dos en los correajes del brazo del jinete ibérico de los Villares.

http://www.spaincenter.org/turismo/albacete/fotos/museo-arquelogia-13.jpg


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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Vie 1 Jul 2011 - 0:46

Arakos escribió:
He encontrado en el museo arqueológico de Burgos un botón como los que comentaba y que además esta en la sección fibulas junto a ellas.

Sobre los botones que salen a la izquierda de la vitrina me gustaría recordar un texto que aportó Lacob en otro post.

Estos botones redondos con umbo apuntado, son frecuentes en los depósitos del bronce final, aparecen junto con arreos para caballos en bronce, espadas de lengua de carpa y cuchillos del mismo tipo, así como hebillas y otros objetos típicos de este periodo como fibulas de codo, etc.
Se piensa que son parte de la decoración del arreo de caballerías, o parte del armamento defensivo, ¿Decoración del ancho cinturón? ¿Del peto? Y que son importaciones o variantes de modelos centro Europeos. El sistema de cogida suele ser una lengüeta, que por el reverso hueco del botón, corre de lado a lado a modo de puente.

Creo haber encontrado un botón de estos en los correajes de esta cabeza de caballo iberica.

http://www.flickr.com/photos/rafael_dp/4408519983/in/set-72157624430993631

Para poder apreciarlo bien hay que guardar la foto y ampliar.

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Arakos
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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   Vie 1 Jul 2011 - 0:55

Y siguiendo las indicaciones de Lacob este podría ser otro mas, en una espada de lengua de carpa.

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MensajeTema: Re: Boton con datacion S VI aC.   

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Boton con datacion S VI aC.
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