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 Botón íbero

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Sáb 17 Sep 2011 - 21:46

Si, por aqui se ha visto alguno de esvastica en plomo.
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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 3 Mar 2013 - 22:54

Yo creo que el problema radica en la prenda en la que se usó. Como es habitual que una prenda se estropée con el paso del tiempo y la única información que se usa es la pintura, que de hecho empezó a usarse en la Edad Media, todos los botones tienden a catalogarse a partir de esa época.

Tendemos a pensar que nuestros antepasados eran algo así como mongolos, cuando en realidad vivían mejor que nosotros y eran más inteligentes, solo que no tenían nuestra tecnología pero tampoco pagaban nuestros impuestos ni veáin "Sálvame de Luxe", pero los podias dejar enmedio del campo que se buscaban la vida como Orzo Wey y dejaban a Rambo a la altura del betún.

Habría que estudiar las prendas que se usaban en la época. Hay relieves, manuscritos, historias, estatuas y demás información que se suele pasar por alto. Sería cuestión de buscar con lupa, encontrar una pista o varias y relacionarla con los hallazgos.

Mi opinión personal es que el botón se ha usado desde que el hombre es hombre y aparte de diferencias entre tamaños y hojales cosidos la función siempre ha sido la misma, cerrar una prenda para no pasar frio.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 3 Mar 2013 - 23:12


siento discrepar en casi todo.......

nuestros antepasados no eran mongolos...ellos inventaron de la nada la luz, la radio , el telefono. la televisión, la penicilina, etc etc etc....
Tampoco creo que vivieran mejor que nosostros, muchas enfermedades, no tenian agua en casa, ni luz, un simple resfriado o pulmonia los mataba en ocasiones, etc, etc...el nivel de vida hoy en día es muy superior al de hace años.....
tampoco creo que el boton como lo conocemos se usara siempre...primero la ropa iria atada, luego se usaron las fíbulas, y posteriormente otros enganches...y luego el botón, que usado como tal tomó su apogeo a partir del siglo XVII...pero que posiblemente ya se usara pero no de forma continua y por parte de casi toda la poblacion......hoy lo vemos como un elemento esencial, y al que no le damos importancia, pero tubo su epoca en la que no era nada asequible....

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1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 4 Mar 2013 - 23:14

Claro, tenemos radio y televisión, por eso no somos capaces de pensar como nosotros mismos y nos moldean al antojo del gobierno de turno. Si el líder no estaba a la altura o abusaba de su cargo se lo cepillaban, así de fácil.

Si, tenemos agua corriente y electricidad, pero hay que pagarla. Ellos tenían leña para el fuego y el pozo al lado, gratis. Eso de que el nivel de vida es superior habrá que verlo y si nó tiempo al tiempo (véanse recortes en la SS).

Volviendo a los botones, respeto tu opinión porque te basas en hallazgos, pero te voy a formular una hipótesis. Aparte de los hallazgos en metal y hueso constatados en los que nadie se pone de acuerdo imagina que se usase un material perecedero como la madera, fácil de modelar desde el principio de los tiempos. Para una prenda de abrigo tipo capote con un par de ellos es suficiente.
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aldehuela
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 11:33

El metal hasta después del renacimiento ha sido caro y difícil de trabajar, pero la madera como bien dice Soliferrum era gratis , abundante y cualquier persona se podía hacer estos botones, tan funcionales como los de metal.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 13:43

ok...evidentemente yo hablaba del tipo de botones que ponemos frecuentemete en los foros, metalicos y con adornos, que algunos , los radiados o circulares, han querido atribuir a época íbero o romana.
en cuanto a materiales perecederos, estoy de acuerdo en otros tipos d eenganches como este último que presentais, que se usaban en mi infancia en las parkas, ...seguramente algún tipo de pieza similar usaban....pero apostaría más por el atado con cuerdas naturales (vegetales)...ya que ellos no se duchaban todos los días, y la ropa no era motivo de adorno sino de un uso necesario, y cuando hacía frio la llevanan muchos dias puestas...oelrían que daría gusto, jeje
pero si en eso estoy de acuerdo, algún objeto similar a botones, en contadas ocasiones, y que serían de hueso, madera, o conchas....seguro existían. :chers:

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 13:52

Soy de la misma opinión que Pico, después de lo leído pienso que son adornos no funcionales que definen el status de una persona, algo muy
importante en esas épocas.

También hay que tener en cuenta que sobre estos objetos en específico que hay contradicciones entre varios museos, pero si los botones para abrochar hubiesen sido algo normal en esta época estarían representados en esculturas y dibujos en cerámica…, donde si lo hacen pectorales, brazaletes, pendientes, anillos, fíbulas…..
En el caso de las fíbulas aunque si sirven para abrochar, muchas veces se llevaban solo de adorno en la ropa, símbolo de status, como se puede apreciar en algún dibujo de cerámica ibérica.
Si queréis ver la industrialización que se va produciendo en el neolítico aquí tenéis un documental de las minas de Gava.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/arqueomania/arqueomania-20120115-1430-169/1294749/
Con las hachas de piedra y chucillos también pasaba lo mismo, hay poblados donde ciertas personas se especializaban en la extracción
de las mejores clases de silex, tallado y pulido de estas herramientas destinadas para el comercio.
De la edad del bronce recuerdo dos prendas enteras encontradas de un museo extranjero que iban atadas con cordones.
Del hombre de Otzi también se sabe que ropa llevaba.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 14:07

hace unos tres años vi un reportaje de una tribu de sudamerica , en la cual aún no habian descubierto ni el metal, todos los utensilios eran procedentes d ela naturaleza, los cuchillos eran trozos de caparazones de tortuga que pulian en rocas y los hacian cortantes, pendientes y otros adornos de madera, las camas grandes madejas de especie de cuerdecillas sacadas de u arbol especial de su corteza.....etc...nada, nada metalico, apenas llevaban ropa por el calor de la zona, pero la poca que llevaban eran atadas con este tipo de cuerdas sacadas de vegetales....supongo que hace muchs años seria algo similar...y en epoca más avanzada se empezó a recurrir a otro utensilios para sujetar las prendas, como pasadores o fíbulas, los antecesores del botón.
el boton como objeto funcional en sí, a mi modesto entender es más moderno que todo esto..y como objeto decorativo , a partir del S.XVII, o poco antes.
es mi criterio....claro que bueno es revatirlo con pruebas......
el problema es que en este puto país los arqueólogos ...o tal vez sean los politicos...no se!!??...se interesan realmente poco por nuestro pasado........la prueba está en el tio este que han cogido con elementos celtiberos...tras varios avisos de Alemania a España del expolio, España poco caso hacia....y eso que el primer aviso se dio hace 8 años.
por desgracia la politica arqueologica española va totalmente confundida....y los elementos interesantes están saliendo en su mayoría aa paises como Alemania.....hay muchas formas de hacerlo mejor......si se quiere :(

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 16:44

Hace tiempo Dosvalles puso una escultura medieval, dejo el post.
http://www.identificacion-numismatica.com/t16575-boton-ibero
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chango
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 19:56

saludos, eso no es un boton es un sello de Alfarero. o eso tengo entendido.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 20:50

podría ser pero lo dudo....yo apuesto por adorno de caballeria......claro que cada uno es libre de opinar y pensar lo que quiera...pues esto es dificil d edemostrar

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 5 Mar 2013 - 22:58

chango escribió:
saludos, eso no es un boton es un sello de Alfarero. o eso tengo entendido.
La datación para estos botones esta clara por las excavaciones, no es un sello de alfarero ya que no hay cerámicas ibéricas que lleven ese sello. Si hay publicaciones que dicen ser de correajes.
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