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 Botón íbero

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javier554
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MensajeTema: Botón íbero   Mar 24 Mayo 2011 - 22:53

Tengo entendido que es un sello visigodo, de algún gremio. Cualquier informacion que podais darme sobre él se agradece. Un saludo :)








Gracias
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 24 Mayo 2011 - 23:09

Ibero, diría yo.


Saludos
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javier554
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 24 Mayo 2011 - 23:33

Tienes toda la razón es ibero, disculpa se me han cruzado los conceptos :) ¿Entonces es de algun gremio? ¿Podeis decirme algo mas? Gracias!! :chers:
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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Miér 25 Mayo 2011 - 0:39

Arqueológicamente estos objetos según los museos estos objetos vienen datados como botones y además aparecen asociados con ajuares de guerreros como este con botón de esvástica.

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 29 Mayo 2011 - 1:29

A salido la foto demasiado pequeña pero el botón hay que buscarlo el la parte izquierda, espero que lo veáis.
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javier554
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 29 Mayo 2011 - 1:57

Gracias Arakos.

No tenia ni idea de lo que era.

Saludos.
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sport coupe
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 29 Mayo 2011 - 2:08

Saludos javier554. Creo que Arakos esta en lo cierto. preciada pieza y bien conservada :chers:
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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Sáb 18 Jun 2011 - 12:15

No es el mismo pero parecido, este de tres lóbulos del museo en sección Ibérico.
Es curioso que normalmente en los museos saquen estos botones junto a fibulas anulares hispánicas, esto también sirve para hacernos una idea de su datación.

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Yanom
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Sáb 18 Jun 2011 - 13:34

Eso es más Íbero que la falcata.
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Charro
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Dom 10 Jul 2011 - 21:17

Que lo disfrutes......es muy bonito
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Yanom
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 12:27

Realmente me es una incógnita el uso de estos botones, ya que por el formato se ve claramente que son botones, pero no creo que un botón así fuera para ponérselo en la chupa de cuero......
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 19:57

esta es una época de la que entiendo bien poco
pero supongo que los iberos no usaban los botones tal y como se hace hoy en día, si no que serian mas bien en correajes, o como adorno de ropaje
pero dudo se usaran para abrochar pasándolos por un ojal

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1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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Yanom
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 20:02

Yo he visto botones neolíticos, repito, neolíticos, casi igualitos que los de ahora estos pequeñitos, y es muy posible que llos si lo usaran a esa manera. Pero me sigue intrigando ese pedazo de metal como adorno de ropaje, con lo que pesaría eso y del hilo que colgaba me sigue pareciendo algo bastante incómodo, pero bueno, si algún íberi reencarnado anda por aquí que nos lo cuente.
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 20:07

no quiero llevarte la contrari ...pero dudo lo del neolitico

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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 21:06

Comparados con una fibula de caballo, tampoco son tan grandes y pesados.


http://lh4.ggpht.com/_uQzYwMqWIUg/TUhCtRwqfJI/AAAAAAAAB6g/9zU9f5XUmPk/s1600-h/02%20F%C3%ADbula%20de%20caballo%20y%20jinete%20-%20Numancia.jpg
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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 21:14

Estas son de hueso de época campaniforme, que igual que Pico dudo mucho que se usaran para abrochar con ojal.


http://www.vallenajerilla.com/berceo/rioja-abierta/paleolitico/prehistoria.htm
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Yanom
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 11 Jul 2011 - 22:52

Podría ser perfectamente, me parece un sistema bastante sencillo y lógico de usar, la verdad, pero bueno a ver si un dia aparece un nuevo Otzi helado en las montañas durante 5000 años y me da la razón jajaja
un saludico
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Arakos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 12 Jul 2011 - 0:00

Los botones abrochados con ojal estan representados a partir de la edad madia, antes por ahora no.
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javier554
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 12 Jul 2011 - 2:09

Estoy callado porque no soy para nada un experto en este tema, se la discusión existente en relación con este tema y me parece de lo más interesante. Sí queria aprovechar para agradeceros a todos todo lo que se aprende en este foro :)
por cierto arakos preciosa la fibula del caballo... merece la pena haberla visto :)
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Yanom
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 12 Jul 2011 - 12:10

Arakos, que hayan manuscritos con dibujos de botones usandose al modo " ojal " desde la edad media no significa que antes no existiese, simplemente significa que se usaba en la edad media. Yo desde luego los botones neolíticos de hueso que ví en el museo arqueológico de Alicante me parecen exáctamente idénticos a los de ahora, por lo que, es verdad, no puedo asegurar que se usasen así porque no se han encontrado pinturas rupestres donde se vea ese método, pero tampoco se puede negar.
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 12 Jul 2011 - 13:26

estos huesos que nombrais supongo no s eabrochaban en ojales, si no a modo de los antiguos chaquetones que se unian mediante hueso y lazo...por lo tanto sigo pensanndo que el ojal en si tal como lo conocemos no sera tan antiguo

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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Mar 12 Jul 2011 - 20:48

Pues está difícil la cosa, el caso es que hay opiniones diversas, una de ellas es que iban encordados como las cuentas de un collar (pesadito debía ser); aunque hay un trabajo de 2006 de Juan A. López Padilla ( Marfil, oro, botones y adornos en el area oriental del país de El Argar) que apoya la idea de que eran botones funcionales y en otros casos sólo de adorno.
Se puede descargar el PDF de Internet, es muy interesante.

Se basa (esta opinión) en el número de ellos, alrededor de 6, que son los normales para cerrar por delante o de 12 para cerrar por delante y por detrás. También en la disposición en que se encontraron (en los enterramientos). Pero esto (ni lo otro) es la biblia, vamos que los estudiosos siguen discutiendo el asunto.

Estos botones son los del tipo "con perforación en V" datados (redondeando) desde finales del III milenio a la mitad del II, 2200 a 1600 a.n.e), normalmente son de hueso o asta los más antiguos y en general de marfil africano los posteriores.

No estoy muy seguro de si los que comenta yanom son tan antiguos (más o menos de 1000 a 5000 años anteriores), aunque en esto de poner nombre y límites a las edades pues hay a gusto de todos y un montón de clasificaciones (también hay que tener en cuenta que se hace por "culturas", por lo que no empieza la edad de hierro en Galicia la vez que en Andalucía) pero parece que para definir y diferenciar una de otra se usan los restos que dejaron, y los botones con perforación en V se consideran en parte, junto a otros elementos, pues típicos o fósiles guía del calcolítico o bronce antiguo, pero no del neolítico. Aunque todo esto lo digo con muchas reservas pues yo no soy experto y solo creo o mejor no conozco referencias de botones de perforación tan antiguos

Saludos

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MensajeTema: Re: Botón íbero   Miér 13 Jul 2011 - 16:39

Como siempre un placer leerte Dosvalles.
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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Lun 18 Jul 2011 - 14:30

Pues opiniones en otro sentido:
Intercambio y trabajo del marfil en un poblado de la edad de bronce: El Cerro del Cuchillo de Virginia Barciela (2002).

Por el desgaste opina que eran cuentas de collar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Botón íbero   Sáb 17 Sep 2011 - 20:43

Una pregunta, ¿habeis visto algún botón de estos de plomo?, saludos.
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MensajeTema: Re: Botón íbero   

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