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 Felús nazarí, Malaga, 892H

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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyMar 3 Mayo 2011 - 20:17

Hola de nuevo. Ya os comenté que pondría alguna de Málaga; lamentablemente la moneda está un poco hecha polvo, pero es lo que hay, y además creo que tiene miga...

Se agradece cualquier opinión, sobre todo en lo tocante a la fecha.

Felús nazarí, Malaga, 892H Malaqa89x

Saludos.

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perez
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyMar 3 Mayo 2011 - 22:17

Este felus, es el número 769 de la moneda andalusí de la casa de la moneda.
Lamentablemente, la imagen que ponen en ese libro es la de las dos caras que
contienen la fecha,
Tampoco se ve muy claro a pesar de repetir la imagen.
Si lo que dicen es correcto, se trata de Malaga, del año 896 H. Fecha inédita hasta
ese momento.

En tu imagen, no se aprecia el inicio de la fecha.
Tampoco tengo claro que el seis no acabe en "ta" cerrada.

Un saludo
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyMar 3 Mayo 2011 - 22:44

¡Buena caza, amigo perez...!

Y ahora el dato: Málaga fue conquistada por el reino de Castilla en 892 H. (18/08/1487), es decir, cuatro años antes del supuesto 896 que aparece en esta moneda (y que dicen que aparece en la pieza de la Casa de la Moneda).

¿Especulamos?
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kaled
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyMiér 4 Mayo 2011 - 22:28

Pues siento discrepar, para mí es un 892 H., de hecho sólo me falta la alif inicial de la unidad
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perez
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 0:45

Desde luego, si delante hubiera un alif, seria un dos.

Pero a falta de otra referencia, no tenemos más que la imagen del libro de la casa de la moneda.

Esa imagen, figura que corresponde al año 896 , y con las unidades escritas "sitta".

Cuando he observado esa imagen, he pensado siempre, que habia cosas bastante disonantes.
Un dato discordante es lo que menciona Wadeh, fecha de acuñacion posterior a la fecha de conquista.
El otro, es esa forma de seis. Hasta ahora sabíamos que todos los feluses nazaries emplean unidades escritas terminando en "ta" cerrada, ( el uno, es caso aparte). Resulta que el seis deberia estar escrito " sittata"

Pero, además, observando las dos imagenes que aparecen en el libro, y a pesar de su
poca claridad, parece observarse que esas unidades comienzan por un alif.
Creo que está escrito de la forma siguiente:]Felús nazarí, Malaga, 892H Ithnataini
Es decir, unidades escritas en forma femenina, incluyendo la "ta".
Esta forma, seria algo diferente de la que emplean con ceca Granada para las unidades del año 892,
pero, si no estoy viendo visiones, se trata de un "dos".

No habia querido entrar a discutir lo que dice el libro, pero ya que ha salido el asunto, ahi queda.

Un saludo.
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APM
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APM

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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 1:05

Pues parece que el felús se martilleo en el año 892 AH.

Saludo :bravo
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 18:22

Comparando el felús con el que se ve en el catálogo del MCM parecen muy similares; me atrevería a decir que incluso ambos proceden del mismo cuño de reverso, aunque este no ha conservado ni rastro de los puntos de las unidades, ni lógicamente el alif, que se quedó fuera del cuño. Y el del libro sí parece tenerle, por lo que admitiremos que es un 892 mal leído.

Os pongo la foto de otro 892, aunque este 2 sí posee la misma caligrafía que los feluses de Granada, y a su vez coincide con la presente en la moneda Vives-2230:

Felús nazarí, Malaga, 892H Dosdemalaga

A falta de otras fechas fiables para los feluses de Málaga (pues el Vives-2231 no pertenece a esta ceca), deduciremos que estas piezas se acuñaron en plena campaña contra los cristianos, y muy probablemente como moneda de necesidad durante el sitio de la Alcazaba (7/5 al 18/8 de 1487). ¿Es posible que nos encontremos ante una misma cifra escrita de dos formas ligeramente distintas? Pues sí, teniendo en cuenta que se acuñaron en vaya usted a saber qué circunstancias.

Y si tenemos dos tipos de caligrafía para el "2", lo normal es que alguien se equivoque al leer una de estas monedas, de ahí seguramente la confusión en la pieza del MCM. Por cierto, dicen que procede de la subasta de Vico del 12/11/98... ¿Alguno tenéis acceso a ese catálogo? (para ver qué pone, por puro morbo, y si viene mejor foto).

Saludos, y gracias por estar ahí.
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kaled
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 20:10

¡Pues toma morbo!, en dicha subasta pone:

Reino Nazarí en Málaga

lote nº 227 Felus. 896 H. V- No. Acuñación defectuosa. EBC-. Rara. salida 15.000 pts

No hay que fiarse de las descripciones de las monedas en casa de subastas pues por experiencia suelen tener errores de catalogación, y tampoco es raro encontrarlos en libros de especialistas; el catálogo de moneda andalusí de la RAH está plagado de errores de catalogación, claro que en su mayor parte fue obra de una becaria.
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 22:51

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perez
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H EmptyJue 5 Mayo 2011 - 23:26

Ya puestos..

Dice bien Wadeh, que Vives 2231 no pertenece a esa ceca.
Efectivamente.
Volvemos a encontrarnos con una fecha (893) posterior a la conquista de Malaga.
Supone, que han cambiado la letra Qâf por una letra Kâf.
No hay un solo araboparlante en el mundo que confunda esos dos sonidos, y menos
lo hará aquel que además sepa escribirlos.
Felús nazarí, Malaga, 892H Almeriav

Pongo tres imágenes, la primera es de la impronta de Vives.
La segunda, muestra bien el comienzo: bi-al....
La tercera, es la que se aprecia más completa.

Parece que Almeria es mejor candidata que Malaga, para este Vives 2231

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Felús nazarí, Malaga, 892H   Felús nazarí, Malaga, 892H Empty

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