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 Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)

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AutorMensaje
Nerva
DVPONDIVS
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MensajeTema: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 23 Mar 2011 - 0:06

Lo he puesto en botones civiles y parece que no me contesta nadie igual es que es de uniforme, lo pongo aquí a ver si alguien me dice algo al respecto. Gracias.
Nerva.

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PATACON
SEMIS


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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 23 Mar 2011 - 2:32

Nerva, no puedo aportar nada para colaborar en la identificación de esta pieza, sin embargo debo comentar que es hermosa y sugerir la foto del otro lado del mismo pues en el estará las marcas del fabricante o el lugar de fabricación?

Ya veremos que datos pueden estar ocultos allí.
saludos cordiales de Patacón...............
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Mike
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 23 Mar 2011 - 10:06

Nervea, el botón es precioso pero debe ir al apartado de civiles. Tal vez si añades su parte trasera, como te sugiere PATACON, se te pueda identificar.

Suerte :D

_________________
BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
(Editorial OMNI)

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cromañon
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 23 Mar 2011 - 15:37

bonito boton ,parece napoleon cabalgando ,lo digo por la especie de sonbrero que lleba ,en fin yo apostaria a que es france ,saludos .
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 23 Mar 2011 - 19:51

Ya han salido varios tipos de botones con caballo, con y sin jinetes, pero nadie ha expecificado nada en concreto sobre ellos...por desgracia

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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Nerva
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Jue 24 Mar 2011 - 1:29

Hola muchas gracias por vuestra aportación, siento que no acabemos de poder identificar y clasificarlo, en la parte trasera no hay señal o marca de ningún tipo, quedaremos a la espera de que alguien pueda aportar algun dato que nos oriente. Saludos de Nerva.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Jue 24 Mar 2011 - 22:00

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Nerva
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Jue 24 Mar 2011 - 22:12

Muchas gracia Moinante, se parecen bastante en el estilo, es una pena que no acabemos de clasificarlos. Saludos de Nerva.
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Fray Tomas De Torquemada
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Vie 25 Mar 2011 - 1:46

¿nadie se atreve a clasificar? :(
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castledog
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Lun 28 Mar 2011 - 21:43

Ya he respondido varias veces a este tipo de botones que salen de vez en cuando.

Se les llama "Haras" y son Franceses. Haras equivale en Español a Remonta. En ellos figura un caballo con o sin caballero. Tambien los hay en los que solo figura la cabeza del caballo . Las guerras Napoleonicas supusieron una gran demanda de caballos y estas entidades de caracter civil eran los encargados de suministrarlos.

Saludos,
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Nerva
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Lun 28 Mar 2011 - 23:34

Muy agradecido por esa información que nos proporcionas. Saludos de Nerva.
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Mar 29 Mar 2011 - 15:50

Caballos y jinetes, con sombrero de tres picos y espada, trotando "a izquierdas", que Louis Fallou ("Le bouton uniforme français", "La Giberne"-1915, reeditado en 1997), asigna a los "Chevau-Légers", anteriores al período napoleónico. Respecto a la clasificación de "Haras et Remonte Générale", en sus botones aparecen caballos sin jinete, o cabezas de caballo, siempre según Fallou. Maurice Bottet ("Le bouton de l'Armée Française", París-1908), igualmente asigna estas figuras a los "Chevau-Légers", entre los años 1779 y 1784, es decir, también anteriores a las guerras napoleónicas. Cierto que "estos caballeros" cabalgan hacia el lado contrario pero, lo expuesto, tal vez ayude a su clasificación por semejanza...
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Mar 29 Mar 2011 - 15:55

:shock: Desde el punto de vista sociológico, no creo que un jinete con peluca (se aprecia) y sombrero de tres picos, deba ser clasificado como "napoleónico"...tiempo que supuso un cambio de costumbres y modas, por lo menos es mi opinión... :shock:
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castledog
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 30 Mar 2011 - 3:23

MAC los botones que expones serán sin duda pertenecientes a los Chevaux-Legers pre Napoleonicos pero me temo que el boton que nos ocupa no pertenezca a esta epoca.

Lo que si que estoy de acuerdo es con lo que reseñas del maestro Fallou que nunca falló es que en los genuinos botones de Remonta solo aparecen caballos de cuerpo entero, sin arneses, o bien solo la cabeza.

Las guerras Napoleonicas ejercen una enorme presión sobre los centro de remonta civiles de modo que el propio Napoleon rehabilita en 1806 los centros de Remonta Nacionales suprimidos por la Revolución para asegurar el suministro de caballos a los ejercitos.

Pero hay una nueva demanda sobre los centros de Remonta Civiles. Los hijos de la Revolución ya hechos unos incipientes y pujantes Burgueses quieren acceder al conocimiento del noble arte de la equitación reservado hasta entonces solo para militares y nobles. Se crean las Ëcoles d'équitation en principio dependientes de los Haras y enseguida como negocios independientes.

Aqui es donde aparecen los botones con un apuesto jinete (sin espada). Los botones con jinete como el que nos ocupa son en realidad pertenecientes a estas Escuelas de equitación de la primera época, a partir de mediados del XIX ya suelen poner el nombre de la
Escuela en cuestión.

Lo del tipo de sombrero del caballero no tiene importancia los hay de ambos tipos. Mira la Guardia Civil aún anda con el de tres picos en el siglo XXI y los de la Escuela Española de equitación de Viena usan traje Napoleonico con el sombrero de dos picos.

horse Saludos,
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castledog
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 30 Mar 2011 - 3:34

La peluca. Los Lores en la Cámara de los idem y los jueces Britanicos aún la usan, claro que como no tuvieron la Revolucion Francesa no se han enterao...

:D
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 30 Mar 2011 - 16:29

bonitos e interesantes datos los que nos aportas...pero llenos de Dudas....
.-primero , opio como MAC que no por llevar un sombrero similar deban ser siempre comparados con los de Napoleón.
.-segundo, y es opinión mas personal...dudo que estos minúsculos botones abrocharan las chaquetas de soldados que iban a ser destinados a campos de batallas....deberían UNO POR UNO menguar los ojales de sus chaquetas para que pudieran abrochar....ya que por los que he observado personalmente son todos de tamaño muy pequeños.


y como pinión personal, no dudo de su procedencia francesa, pero NO utilizados en chaquetas de soldados franceses, sino más bien a requerimiento de personas que compartían el sentimiento francés y les apoyaba....estilo los llamados botones patrioticos (con perdón MAC) de Isabel II y Fernando VII...etc

vamos que NOOOOO me imagino un botón minúsculo en una chaqueta de soldado.....

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 30 Mar 2011 - 19:04

:shock: También existe, a mi juicio, el síndrome de "lo napoleónico"..., consistente en la inclinación a atribuir todo a ese período de la Historia de Francia (...y de España, para nuestro mal), como en Arqueología, cualquier "chisme" (pido perdón a los arqueólogos...) es, inmediatamente, "ibérico" o "romano"...olvidando lo "vacceo", lo "vetón", lo "várdulo", lo "autrigón", lo "caristo", lo "pelendón", etc., etc., y cualquiera de las numerosas culturas y pueblos, que han pasado por la Península, y los numerorosísimos y variados momentos históricos...que han pasado en ella..., por mi parte, con la mayor humildad, sigo clasificando ese botón como civil y perteneciente, por aventurar alguna datación, al reinado de Luis XVI, de Francia...:shock:
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Miér 30 Mar 2011 - 19:17

:shock: Amigo Castledog, monsieur Fallou también se equivoca, mira por ejemplo los botones que asigna a los "Corps Auxiliaires, 1795-1814, Espagnols" o la cita al Regimiento "Joseph Napoleón"..., saludos :shock:
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castledog
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   Jue 31 Mar 2011 - 5:44

MAC estoy de acuerdo contigo en que abusamos de la "epoca" Napoleonica. De modo estricto se reduce a 15 años de la historia de Francia pero fue tal su influencia que a veces se alarga hasta el reinado de su sobrino.
Con Fallou no hay problema a partir de ahora diremos que a veces fallo.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)   

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Botón civil Francés de Haras (Guerras Napoleónicas)
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