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 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)

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ed021
UNCIA
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MensajeTema: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Sáb 12 Mar 2011 - 0:15

Hola, tengo está moneda de 1742...me gustaría saber si me dan más información sobre ella...la conservación es muy buena comparada con otras imágenes que encontre en la web.
.






Imágenes reales de la moneda

Se supone que el ensayador es José Carnicer y es de la región de Potosí (Bolivia)...pero quiero más información y sobre todo un precio de ella actualmente (....):study:

En otro foro, me escribieron que su precio rondaría por lo €3000 :platano: , pero si se trata de una Macuquinas el precio llegaría a los €300 :( (....)

Estuve leyendo el topic de como identificar una macuquina (Como identificar una Macuquina), pero no entiendo muy bien :( y quiero asegurarme que no sea una moneda de ese tipo, para segurar el máximo valor. (....)
Y bueno, si hay algún interesado en ella de este foro...pues :roll: (....)

Saludos desde Chile.


Última edición por Alexander el Mar 15 Mar 2011 - 11:27, editado 3 veces (Razón : incumplimiento de normas: propuesta comercial; petición de valoración)
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ed021
UNCIA
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Sáb 12 Mar 2011 - 22:02

Disculpen, después que escribi todo...comence a leer el foro y me di cuenta de los errores, pero lamentablemente no encontre un boton para editar :(

Simplemente quiero que me aclaren si es una Macuquina o no :)
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Alexander
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Sáb 12 Mar 2011 - 22:08

no pasa nada, ed021...jejeje..la verdad es que te has saltado alguna norma que otra. Pero vamos, que no pasa nada.
Las normas son estas:
http://www.identificacion-numismatica.com/t1-normas-del-foro-por-favor-leelas-ya
En otro orden de cosas, y ateniendonos a la catalogacion tal cual, no se..la veo demasiado redonda, y con un estilo raro. Francamente, no me da buena espina.
Pero puedo estar confundido, claro.
saludos
Alexander

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Grillo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Sáb 12 Mar 2011 - 22:38

Es una macuquina, y entra en la denominación de "redondos"; es decir piezas que se acuñaban de forma exquisita, para su "visto bueno" en la corte....
Con la calidad de las fotos no se puede asegurar que sea "original" o no, por eso no te habrán contestado los compañeros.
Si especificas que quieres saber de la moneda se te podrá responder.
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cizalla
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 13 Mar 2011 - 2:41

Su valor es de ocho reales, efectivamente ceca de Potosí y según mi humilde entender sospechosamentedemasiado bien conservada. Yo no se decirte si es auténtica o no. En el caso que lo sea te felicito. Gran moneda.
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ed021
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 13 Mar 2011 - 22:13

Alexander escribió:
no pasa nada, ed021...jejeje..la verdad es que te has saltado alguna norma que otra. Pero vamos, que no pasa nada.
Las normas son estas:
http://www.identificacion-numismatica.com/t1-normas-del-foro-por-favor-leelas-ya
En otro orden de cosas, y ateniendonos a la catalogacion tal cual, no se..la veo demasiado redonda, y con un estilo raro. Francamente, no me da buena espina.
Pero puedo estar confundido, claro.
saludos
Alexander

Bueno, ya no pasa más :lol!:

Grillo escribió:
Es una macuquina, y entra en la denominación de "redondos"; es decir piezas que se acuñaban de forma exquisita, para su "visto bueno" en la corte....
Con la calidad de las fotos no se puede asegurar que sea "original" o no, por eso no te habrán contestado los compañeros.
Si especificas que quieres saber de la moneda se te podrá responder.

Supongo que eso es malo ? :(

Que raro eso de la calidad, las saqué con una cámara de 14MP :S

Lo que quería saber, lamentablemente está prohibido en el foro :(



cizalla escribió:
Su valor es de ocho reales, efectivamente ceca de Potosí y según mi humilde entender sospechosamentedemasiado bien conservada. Yo no se decirte si es auténtica o no. En el caso que lo sea te felicito. Gran moneda.

Gracias, pero la monenda no es mía...es de un amigo de mi padre (yo estoy ayudando para saber más sobre ella). Se supone que [...]estaba enterrada, su abuelo se la regalo (junto con otra colección) y él la envió a limpiar (por eso se ve tan nueva).

En una joyería le ofrecieron [...] $750.000 (lo que equivale a €1129), pero por suerte los rechazó porque justamente ellos se dedican a comprar barato y vender caro :reflexion:


Última edición por Moinante el Dom 13 Mar 2011 - 23:19, editado 1 vez (Razón : INCUMPLIMIENTO NORMAS. Procedencia & Valoración.)
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valente
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 13 Mar 2011 - 23:08

.

Yo no lo comprendo.

.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 13 Mar 2011 - 23:21

Buenas

ed021 escribió:

Que raro eso de la calidad, las saqué con una cámara de 14MP :S

Lo que falla es el macro, da igual la cantidad de megapixeles que tenga, tienes que separar un poco la cámara y que se vea bien.
Que no te tiemble el pulso.

La imagen debe estar nítida para que los compis te puedan ayudar.

Saludos
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ed021
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Lun 14 Mar 2011 - 3:12

Moinante escribió:
Buenas

ed021 escribió:

Que raro eso de la calidad, las saqué con una cámara de 14MP :S

Lo que falla es el macro, da igual la cantidad de megapixeles que tenga, tienes que separar un poco la cámara y que se vea bien.
Que no te tiemble el pulso.

La imagen debe estar nítida para que los compis te puedan ayudar.

Saludos

De hecho me costo un poco ajustar la imagen, la luz era poca (tuve que usar luz artificial)

Voy a intentar sacarle otra foto, creo que tengo una moneda de €1 para intentar hacer una comparación de tamaño entre la de plata y una Europea.
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eddy
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 20 Mar 2011 - 0:32

veras con toda probabilidad esa moneda es falsa.
lo podras comprobar.
esas monedas macuquinas ya sean redondas o no estan hechas de un pedazo de plata llamado en america COB ese trozo de plata era moldeado a martillazos para conseguir una pieza lo mas plane posible....y esa es una caracteristica que tu moneda no tiene ,
tu moneda esta labrada con instrumentacion mas moderna por lo que dudo que sea reproduccion de epoca,una cosa que podria en algun caso aclarar el tema es el peso...tiene que estar dentro de unos canones...pero te digo con certesa que esa moneda lo mismo ni es plata

te pongo imagen del perfil de la moneda para que compruebes lo dicho.



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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 20 Mar 2011 - 2:56

Sinceramente a mi tambien me da muy mala espina. No se las acuñaciones rendondes especiales como en este caso si son de un grosor medianamente constante, como en la foto, pero al menos mis 8 reales macuquinos de Felipe IV, el grosor es bastante desigual.
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eddy
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 20 Mar 2011 - 10:12

todas salian de la misma casa de monedas ...en este caso potosi.

hay algun motivo por el que tengan dos formas de acuñar????......no

el unico motivo de la acuñacion redonda es una mayor calidad en el control del peso...nada mas .

todo lo demás sería igual que las otras monedas de la epoca ,incluido su grosor ya que la base de la plata era como una barra (COB) y la aplanaban a martillo


saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 20 Mar 2011 - 12:21

polaco escribió:
todas salian de la misma casa de monedas ...en este caso potosi.

hay algun motivo por el que tengan dos formas de acuñar????......no

el unico motivo de la acuñacion redonda es una mayor calidad en el control del peso...nada mas .

todo lo demás sería igual que las otras monedas de la epoca ,incluido su grosor ya que la base de la plata era como una barra (COB) y la aplanaban a martillo


saludos

No, las hay redondas de Lima y Mejico tambien. Tengo entendido que la acuñación redonda era mas que nada parapruebas de cuños, presentacion etc.
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eddy
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 20 Mar 2011 - 12:28

puede que tengas razon dani_v8 ya que existen esos dos tipos para un mismo año (redonda y la otra) y con el mismo ensayador , pero lo que creo que es comun es el tema de que todas sus monedas salían de una barrita de plata y era amoldada a martillo.

pero entonces hacian pruebas de cuño todos los años??????
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EDGARD LIMA ARROYO
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 3 Abr 2011 - 4:20

Hola amigos, después de ver atentamente sus argumentos, para dilucidar si esta "moneda macuquina", es original o una falsificación, al respecto sin caer en la soberbia les digo que es completamente falsa.. sin ningún temor a equivocarme, como coleccionista que soy e investigador, les voy a argumentar mi afirmación, por mis manos han pasado a lo menos cinco de estas mismas "monedas" y otra que aun poseo de un real, algunas de plata y otras de aleación de un metal que desconozco, al examinarlas al microscopio se ve que están hechas por vaciado en molde y no por estampación por golpe y todas las que he visto de 8 reales tienen los mismos defectos del molde original, gráfilas amorfas, desalineadas, el 8 sobre la cruz demasiado pequeño, la misma cruz demasiada delgada, los mismos defectos en los castillos, etc.etc .... para mayor ilustración les envío una foto de una en forma de corazón que estaban vendiendo tiempo atrás en ebay, espero las comparen.

Respecto a la fabricación de los famosos Royal o Redondos, efectivamente eran monedas de presentación y eran obsequiadas a las autoridades de aquella época cuando visitaban las cecas, respecto a su manufactura estas eran confeccionadas con cuños o troqueles especiales, los cuales tenían con un mejor acabado en el diseño y eran acuñados sobre una lámina de plata especialmente preparada para que se troquelara el diseño completo del troquel, diferenciándose de las macuquinas corrientes que sí efectivamente como afirman algunos colegas del foro, eran confeccionados a partir de barras de plata(Cabo de Barra=Cobs) las cuales eran cortadas y aplanadas a martillazos para expandirlas y darle mayor superficie para el troquel dejando siempre una parte más plana y que regularmente era la zona de las las columnas y la zona más irregular hacia arriba para detener un mejor asentamiento del cospel sobre el cuño que estaba fijo y habitualmente el cuño donde se sitúa la cruz se colocaba en la zona superior más irregular. Dicho eso de paso ahí les va la foto, saludos desde Chile-Edgard







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cizalla
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   Dom 3 Abr 2011 - 18:26

Gracias Edgard por tu información
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)   

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8 Reales de Felipe V (Potosí, 1742)
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