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 Obolo imitacion de Massalia

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AutorMensaje
Alexander
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MensajeTema: Obolo imitacion de Massalia   Jue 17 Feb 2011 - 20:39

Y de esta otra que pesa 0,44 gramos y que supongo sea de Massilia, ¿Qué me podeis decir?.
Os adjunto a-foto.
Muchas gracias por todo.
Alexander



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Jabuchi
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Jue 17 Feb 2011 - 21:20

Es preciosa Alexander!...

Lo que aparece delante del busto, ¿puede ser una letra?...

Un Saludo.
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Krakent
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 1:31

Muy bonita si señor, yo apostaria tambien por Masalia

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 12:16

Hola.
A mi me da que es una imitación gala del óbolo de Massalia.
Muy chula, amigo Alexander. Enhorabuena.
Un saludo de Chatarrilla.
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Alexander
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 13:40

gracias a todos por contestar. Chata, amigo, ¿puedes añadir algo más al heho de ser una imitación?. Es decir, ¿de quien? ¿de cuando?..y cosas asín...jejeje
gracias a todos
saludos
Alexander

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 15:01

Hola Alexander, chato :D
Los óbolos de Massalia son de arte griego en el anverso y sin creciente en el reverso. Durante finales del siglo III a, C., coincidiendo con la Segunda Guerra Púnica, se acuñaron por la zona de influencia de Massalia muchas imitaciones de esos óbolos, algunas por su arte parecen de la zona aragonesa o catalana, y otras (como la tuya) recuerdan más el arte de las tribus galas. Martín Fombuena Marchi, data en su estupendo catálogo etas monedas entre e l218 y 195. Hay muchísimas variantes.
Un saludo de Chatarrilla.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 15:30

Buenas

Tambien puedes echarle un vistazo al Corpus de Villaronga, pag 56 Divisores de imitación Massaliota.

Un saludo.

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Jabuchi
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 15:47

En ese no hay ninguna similar a ésta, ya le he echado un vistazo yo también!!.

Hay que buscarlas sobre todo porque de los 4 cuadrantes del reverso, en 3 ponen cosas, 2 de ellos son el típico M y A, y el otro es como un creciente hacia a fuera con un círculo....

Pero repito, que lo que más llama la atención es el simbolo o la letra delante del busto, ahí es por donde tenemos que buscar para su datación e identificación exacta!!... :reflexion:
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Alexander
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 16:09

pues estoy mirando el libro de Martín Fombuena (CATALOGO DE LAS MONEDAS ANTERIORES A CRISTO DE AMPURIAS Y ROSAS Y AREAS DE INFLUENCIA. Seccion 4.14 DIVISORES DE IMITACION MASSALIOTA números 483-525) y no logro ver esa variante.
Vamos a tener que consultar con Martín directamente..jeje
saludos
Alexander

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Jabuchi
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Vie 18 Feb 2011 - 18:16

Yo también lo había ojeado, concretamente los números 500 y 501, que son los únicos que aparece "algo" (en éstos casos un delfín)...y nada!!......Me tienes ocupado Pajaro Alexander!!!
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Sáb 19 Feb 2011 - 14:19

Buenas:

Hasta hoy no había visto el mensaje. Por la forma de la "A" es indudablemente ibérica.
Mientras realizaba el catálogo me pasaba algo muy curioso con estas monedas, cada vez que veía una nueva moneda, era inédita. La que muestras como indicas,se parece a alguna de las que hay en el catálogo, pero no es ninguna de ellas. Habría que mirar en otras publicaciones, peero creo que es inédita.
Si me lo permites,me gustaría guardar la imagen para incluirlo en una próxima edición (sine die) del catálogo.

Saludos.
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Massaliote
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:05

jolie monnaie
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Jabuchi
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:18

No creo que sea ibérica-ibérica....Justamente en las monedas que hemos hecho referencia del catálogo de ampurias,rosas...etc....s observan varios con éste tipo de letra...por ejemplo: 494, 496, 497,501,etc...

Existe algún catálogo de Calicó, Vico, Herrero, etc..???

Griilllooooooo!!!!! ayudaaaaaa..........
:band:
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Ced
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:19

Emporiton escribió:

Por la forma de la "A" es indudablemente ibérica.

Emporiton, no solo en las monedas ibericas aparece esta letra. Mas precisamente, aparece en las escasas monedas indigenas del sur de Galia, entre 70 y 40 a.C. ;)

Por cierto, un estudio sobre este tipo de monedas seria el bienvenido en la revista OMNI, incluyendo esta inedita.

Enhorabuena Alexander, es preciosa ! Ya sabes, si la tiras, tirala muy fuerte hacia el norte...pero muyyyy fuerte ehhh jeje

Un abrazo


Ced

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Emporiton
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:29

La grafía del sur de la galia era ibérica. Iberica no quiere decir de la península ibérica, sino que aunque toma una referencia toponímica hace referencia a una etnia que también habitaba el sur de la galia, las fronteras en esa época no eran las actuales. Cuando hablo de ibérico me refiero a eso, igual me da que sea de Montpelier que de Lleida, las dos son ibéricas. porlos pueblos que la habitaban, no por su situación geográfica.
Respecto a lo del estudio tengo algún material nuevo, pero creo que aún insuficiente para poder escribir nada.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:36

Oye, y mi divisor qué....ese inédito que puese hace tiempo.....es que no es digno...o es que hay tratos de favor hacia algunos moderadores como Alexander???.. :bleh:
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Ced
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Dom 20 Feb 2011 - 21:40

Entiendo y estoy de acuerdo con tus definiciones.

Sin embargo, se supone que el territorio de los iberos llegaba hasta Betera (actual Beziers). Resulta que las monedas que te digo son de Rodez donde no llegaron los iberos. Asi que, aunque las letras de los indigenos fueron sin duda inspiradas/copiadas del alfabeto iberico, no siempre se usaron en el territorio iberico.

Es para estas razones que no podria asegurar que esta moneda es indudablemente ibérica, solo por la forma de la A. Eso si, de influencia iberica lo es ;)

Saludos.

Ced

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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Lun 21 Feb 2011 - 18:31

Ok Ced. Lo que dices también ocurría. Se imitaban las monedas y sus símbolos en otros territorios. Otro ejemplo serían las imitaciones ibéricas ygalas de la dracma de ampurias que en ocasiones imitaban, con mayor o menor fortuna, los caracteres griegos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Mar 22 Feb 2011 - 12:06

Hola amigos.
A mi el arte del anverso me recuerda más al galo que al ibérico.
Un saludo de Chatarrilla.
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Krakent
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Mar 22 Feb 2011 - 22:35

Bueno compis entonces saquemos conclusiones, inedito, pues no esta catalogado, y que decimos que es de imitacion tartesico-fenica-iberica-gala ¿?¿??, jeje es coña ,solo por curiosidad,saludos

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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Mar 22 Feb 2011 - 22:53

De momento, creo que va a quedar como inedita... pero este estilo de anverso me hace mucho pensar en las monedas de los Salyens, que imitaban las monedas de Masalia. Enfin, puede ser otra cosa...



La moneda es tuya Alex ?
Un saludo.

Ced

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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Lun 16 Mayo 2011 - 18:13

Hola amigos, resucito el tema por lo curioso que ha sido, a ver he hecho un cutre dibujo de lo que veo yo, lo que mas me llama la atencion es la posible mascara o adorno que lleva en la cabeza, lo veis como yo¿?¿? por cierto la marca "<" que lleva delante no significa en Ibero "KE" ?¿?,es mas me atrevo a decir que lo que vemos como una "A" no lo es,saludos



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Nayox
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Lun 16 Mayo 2011 - 19:17

[/quote]


Enhorabuena Alexander, es preciosa ! Ya sabes, si la tiras, tirala muy fuerte hacia el norte...pero muyyyy fuerte
U[/quote]
dime cuando la vas a tirar que me subo al cerro y la cojo al vuelo, jejejejejeje
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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Lun 16 Mayo 2011 - 20:45

Bien bien...avisame tambien cuando la tires...si Nayox no la coge al vuelo, a lo mejor llega hasta aqui... :arf:

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MensajeTema: Re: Obolo imitacion de Massalia   Lun 16 Mayo 2011 - 21:08

okeis, colegas...así se hará...esperad sentados y tal....es que asín se espera mas mejor y tal..ejem....ejem...jejejejejejeej
Por cierto, krakent...te voy a tener que dar lecciones de dibujar monedas...jejejejeejejje......JAJAAJAJAJJA..
Naaaaaaa, furroooooooooo....que está claro el dibujoooooooo.
saludos
Alexander

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