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 necesito alguien que entienda caligrafía barroca

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AutorMensaje
Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Miér 9 Feb 2011 - 22:35

Hola, creo que es un tema bastante interesante. es para un regalo y me gustaría dárselo con sentido completo, por ello, quiero saber lo que pone exactamente en estos fragmentos que he recortado. A ver si alguien logra entender las palabras que os cuelgo y me ayuda un poquito:



esta primera es e nombre de un Vicario, Se puede leer Sebastián ____ _____. Los apellidos no los logro descifrar. Parece que el primero está abreviado o algo por el estilo porque parece verse un punto al final del apellido.

En este segundo fragmento os cuento un poco lo que dice antes del mismo: "Don ... que murió en ... dejando para sus hijos y herederos ______ Juan Blas ______ ..." (las rayas son las palabras que no entiendo)



Y por último, el texto dice "por lo alegado y propuesto por mi _______ _______" parece decir por mi general siguiente, pero no le encuentro sentido. A ver si alguien puede iluminarme un poco. Podéis opinar chicos.



Muchas gracias
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cizalla
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Miér 9 Feb 2011 - 22:59

Se lo comentaré a mi hermano que seguramente lo pueda leer. El fin de semana, si puedes esperar, contestaré.
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obolo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Miér 9 Feb 2011 - 23:12

¿podrias poner un parrafo mayor sin fastidiar el regalo? ayudaria conocer el contexto en lo posible para ver lo que sale, o al menos a identificar la caligrafia y completar palabras.

:chers:
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Wadeh
DENARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Miér 9 Feb 2011 - 23:19

Opino lo mismo que obolo.

En la primera línea supongo que pone: "Sebastián Zorrilla Parexa", efectivamente, abreviado.

Saludos.
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MN
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Miér 9 Feb 2011 - 23:52

Coincido con los compañeros, si puedes poner el documento completo o por partes, facilitaría su lectura.
Saludos
Mn
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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 1:20



la X creo que es una J nuestra. la R del texto se parece mucho a la J que e comentado, es decir, se asemeja a una X también



A ver si con esto os sirve, gracias chicos
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Krakent
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 2:15

A ver coleguila, yo he traducido algunos documentos de este tipo pero me ha costado mucho mucho, en este la X se traduce a j y existen como siempre faltas garrafales e ortografia y contexto, parece una especie de testamento. Intento traducir desde el punto y seguido: Sea de serbir de denegar la pretension contraria por lo alegado y propuesto por mi general sacerdote,por que el otro Blas de Salazar murio por el mes de Henero del año de seiscientos y setenta y dos dejando por sus hijos y herederos a coronar ¿?¿?¿? a Juan Blas sus ........

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Krakent
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 2:38

y en el segundo texto que pones leo :
clanos¿?¿? y se deducen al testimonio ..............
y a la escritura de dose de perder poco interes .........
...... con escandalo para que se escusen (escuchen)
pastos y costas(costes) q mande sin portar mas que el principal
interes desde luego ofrezco a la parte contraria abilitar
a la ... Ana de Baeza con licencia plena para que
dentro de quinde dias de la cuenta¿?¿? en caso que el a de .......
para separacion del capital y dose segun y como diga...
................

no se si te he podido ayudar en algo, saludos

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cizalla
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 12:13

Todavía no lo ha leido mi hermano, pero te diré lo que veo.
El segundo apellido de Sebastian es Parexa, que en castellano actual se dice Pareja.
Donde crees que pone general, yo leo perfectamente "mi senescal y sirviente" (no se si sabes qué es un senescal).

ya te diré más.
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Valentia
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 12:55

Hola chicos, de los dos grandes párrafos el que me interesa el es primero, el segundo os lo he pueso para que comparéis la caligrafía

Cizalla, sirviente no puede ser porque las R no las hace con rabito hacia abajo, fíjate que parecen x. Y lo de senescal tampoco creo que pueda ser, si te fijas en la primera letra no es una S, parece una J a pincipio de palabra

gracias chicos
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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 12:56

La letra C se parece a la del valenciano Ç
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Valentia
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 12:57

otra cosa, no es "ocho", es la abreviatura de "dicho", lo sé porque a lo largo del texto lo repite muchas veces.
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MN
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 14:13

Hola amigos, he llegado a leer esto, hay alguna palabra que se escapa y la sustituyo por puntos, a ver si sirve...
un cordial
Mn


.... y para afuera aumentos y justicia por mediante Vºmd (vuestra merced/ majestad?) sea de servir de denegar la intencion contraria por lo alejado y propuesto por mí denegar lo siguiente porque el otro Blas de .... murió por el mes de enero de del año (mil) seiscientos sesenta y dos dejando a sus hijos a ... Juan Blas sus...
-----------------------------
... y se deducen al testimonio .... y a la escritura de ... y a que es de poco interes y se ... con escándalo y para que cese se escusen gastos y costas que anden sin garstar mas que ... el interes desde luego ofrezco a la parte contraria a habilitar a la otra Ana de Baeza con licencia plena y ... dentro de quince dias de la cuenta en caso que la de ... y haya dejacion el capital y dote segun y como ... .... .... las discordias que se ofrecen.
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Krakent
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 17:50

Muy bien MN estas echo un crack a ver si terminamos de aclarar lo que falta ,saludos

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obolo
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 18:23

Bueno, me pongo a ello haber que veo, asi por de pronto, creo que el apellido de Juan Blas seria "Jusepe" a juzgar por la forma de las letras encontradas en otras palabras.

:chers:
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MN
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 18:46

MN escribió:

.... y para afuera aumentos y justicia por mediante Vºmd (vuestra merced) sea de servir de denegar la intencion contraria por lo alejado y propuesto por mí denegar lo siguiente porque el otro Blas de Salazar murió por el mes de enero de del año (mil) seiscientos sesenta y dos dejando a sus hijos a expensas? de Juan Blas sus...
-----------------------------
... añado el apellido del "otro Blas" que faltaba.

salud!
Mn
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Alexander
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 19:28

hola a todos. Valentia, amigo, si hay un post que puede hacer francamente felices a algunos colegas del foro, ese es precisamente este tuyo.
Noto el interes y el cariño que le estan poniendo los colegas. La verdad es que este post ha sido (y está siendo) algo muy original y muy de agradecer.
Tengo verdadero interes en saber como acaba la traduccion.
saludos
Alexander

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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 22:31

gracias amigo, a ver si entre todos conseguimos saber lo que dice
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obolo
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 22:41

Bueno, he analizado el primer fragmento, os lo pongo tal como lo tengo ahora desglosado en el ordenador para mejor comprension, haber que os parece... ;)


https://redcdn.net/ihimizer/i/trozo01.jpg/

Lo pongo asi porque me queda muy grande y no quiero comerme el foro :lol!:

:chers: .
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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 22:52

gracias compañero, pero esas dos palabras que no has descifrado son las mismas que no consigo entender, la de "general" y la de la última línea "hijos y herederos ____ Juan Blas Jusepe" el segundo fragmento que os he puesto no es necesario que lo traduzcáis

gracias obolo
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obolo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 22:59

creo realmente que la palabra es general.

"...serbir de denegar la pretension contraria por lo alegado y propuesto por mí general y siguiente, porque el otro Blas...."

Podria ser una forma de decir "tema cerrado", personalmente y mirando las distintas letras solo llego a esa conclusion...

:chers:
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cizalla
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 23:25

Hola. Tenía curiosidad por saber que pone y he ido a ver a mi hermano. Para hacer un poco de propaganda de él diré que es licenciado en historia del arte y en pedagogía. Ha publicado varios libros y además es investigador e historiador. Se mueve entre los legajos como los ratones.
Su tesis doctoral sobre arquitectura y urbanismo fue calificada con sobresaliente cum laude y el colegio de arquitectos de León le pidió permiso para publicarla

http://www.bookfinder.com/author/jose-ignacio-diez-elcuaz/


Bueno y ahora a lo que iba.
En la primera frase pone Sebastian Torrª (posíblemente Torrejana) Pareja
En la segunda frase pone hijos y herederos a Cristobal Juan Blas Jusepe (nombre italiano que se pronuncia yusepe)
En la tercera frase pone y propuesto por mi general y siguiente.
En uno de los textos pone

claros y se reducen al testimonio de la partición
y a la escritura de dote y que es de poco interés y se
reduce a tema con escándalo para que cese y se excusen
gastos y costas que han de importar más que el principal
interés desde luego ofrezco a la parte contraria habilitar
a la dicha Ana de Baeza con licencia plena para que
dentro de quince días de la cuenta en caso que la deba dar
para separación de capital y dote según y como sepa

Esto es parte de un contrato matrimonial del SXVIII

En el otro párrafo pone

para sus alimento y justicia mediante vuestra merced se ha de
servir de denegar la pretensión contraria por lo alegado
y propuesto por mi general y siguiente, y porque
el dicho Blas de Salazar murió por el mes de enero
del año de seiscientos y setenta y dos dejando
por sus hijos y herederos a Cristobal Juan Blas Jusepe


lo de mi general y siguiente mi hermano dice que tendría que leer algo más para saber a qué se refiere. Un saludo
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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 23:29

Muchísimas gracias
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APM
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Jue 10 Feb 2011 - 23:47

Hola.
El nombre creo que es Sebastian Torrecílla Pareja.

Saludo.
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obolo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   Vie 11 Feb 2011 - 1:23

Pensando en lo posteado por el compañero cizalla, y tratandose de un contrato matrimonial podria referirse por "general y siguiente" a sus propios abogados?

Precisamente la palabra "alimento" fue la primera que me vino a la mente, pero no la veia en un documento notarial... :lol!:

Una cosa mas que aprendo, cizalla, no olvides darle las gracias a tu hermano tambien de mi parte ;)

:chers: .
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MensajeTema: Re: necesito alguien que entienda caligrafía barroca   

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