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 MOneda de necesidad Trebujena

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solingen
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MensajeTema: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 12:32

Buenos días, me podéis ayudar a identificar ésta moneda, creo que de necesidad. Sabeis si en la provincia de Cádiz se acuñó moneda de necesidad.

Saludos.

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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 12:57

Pues mira aquí:
http://www.maravedis.net/guerracivil.html ve al final.

Ene sta web del amigo Tosiriano está la de 25 céntimos. En cambio no aparecen las tuyas, esto puede ser simplemente porque no tuviera una images de ellas.

Son muy bonitas. Felicidades. :bravo

¿podrías poner medida y peso de cada una de ellas, por favor?

gracias!!
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Dodotix
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 13:03

Voy a poner lo que Luis Barrera Coronado comenta sobre esta fichas en su libro.

"Imaginaria serie de Trebujena.El anverso recuerda a la moneda de Puebla de Cazalla y el reverso a LoRA DEL RIO.Como dato cuerioso se observa que el falsificador no sabe poner peseta en abreviatura, haciendolo en plural, leyendose 1 pesetas"

saludos
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solingen
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 13:16

Osea que es una falsificación, que desilución. La falsificación ¿ es moderna ó de época?.
Saludos y gracias por la aclaración.
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 13:26

Vaya dodotix... ¿se dan por falsas, entonces? pero ¿falsas de época, o actuales?

No sé si me meto en un "berenjenal" pero sin tener mucha idea también tienen un aire las monedas provisionales (reversos) de estas 2 piezas:


Entonces, ¿porqué se da por falsa la anterior (la de Trebujena)? por saber.

Pon medidas y peso, solingen, por favor.


gracias!! :cold:
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 14:01

Wenas!
Surfeando en la red, he encontrado en una página de subastas que se vendieron 2 piezas como "copias en latón", las pongo porque así "no se pierden" al dar un enlace y se tienen "a mano":

no indicaba si eran copias modernas o de época. Con esto no quiero decir que sean las de solingen como éstas, ni que no lo sean, parece que hay bastante lío. Porque, si realmente nunca existieron en su momento ¿no serían todas "no originales" y tal vez hechas para despistar ya que la moneda de necesidad de GCE "se vende" (o se compra, según se vea)? esto último apoyaría lo indicado por Dodotix.

De todas formas, me gustan las de solingen.

saludos!!
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solingen
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 14:24

Las medidas son: la de 1 pts 27 mm y la de 50 cts. 24 mm.
El peso no lo sé, mañana iré a una joyería que me las pesen y os enviaré los datos.
Saludos.
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 14:33

Gracias por el dato!!! pues esperaremos el peso de cada una de ellas.

y no te apenes, hasta que quede algo más claro el tema.

saludos!!!
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Dodotix
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 15:33

Por lo visto se empezaron a vender en los años 70 , con el objetivo de engañar al colecionista.

saludos
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 16:02

He estado mirando los catálogos de moneda española que tengo, no son muchos y es verdad que no aparece descrita moneda de necesidad local de Trebujena. pero tampoco indican lo contrario (que sea falsa -moderna o de época-).

De todas formas, como Dodotix tiene mucha experiencia, creo lo que indica. Esta tarde buscaré un librito que tengo sobre moneda de necesidad al que tal vez se refiera Dodotix.

saludos!!
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 17:54

Buenas de nuevo!!

Vaya pues en el libro "1936-1939, la moneda de necesidad en la provincia de Sevilla" de Luis Barrera Coronado. Efectivamente las describe como "imaginarias" a estas monedas de necesidad (lo comentaba Dodotix).

En la página 16 del mencionado libro, dice "supuestamente emitida por este ayuntamiento (el de Trebujena) aparece una serie de tres valores fechada en 1936. Aunque por sus faciales puede entrar dentro de la moneda fraccionaria, no así por la fecha que indican por ser demasiado pronto para la emisión de moneda metálica, ya que cuando ésta se hizo vino a sustituir al vale de cartulina. Esta serie es de fantasía, creada con el único objeto de engañar al coleccionista. Se empezó a vender en unión de otra de Jávea, hace aproximadamente unos veinte años"
Este libro se editó en 1989, y ciertamente no recordaba que mencionase esta serie. Gracias Dodotix. :bravo

En fin, si puedes Solinger, mañana no olvides indicar pesos.

saludos a todos!!!

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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 17:55

Buenas de nuevo!!

Vaya pues en el libro "1936-1939, la moneda de necesidad en la provincia de Sevilla" de Luis Barrera Coronado efectivamente las describe como "imaginarias" a estas monedas de necesidad (lo comentaba Dodotix).

En la página 16 del mencionado libro, dice "supuestamente emitida por este ayuntamiento (el de Trebujena) aparece una serie de tres valores fechada en 1936. Aunque por sus faciales puede entrar dentro de la moneda fraccionaria, no así por la fecha que indican por ser demasiado pronto para la emisión de moneda metálica, ya que cuando ésta se hizo vino a sustituir al vale de cartulina. Esta serie es de fantasía, creada con el único objeto de engañar al coleccionista. Se empezó a vender en unión de otra de Jávea, hace aproximadamente unos veinte años"
Este libro se editó en 1989, y ciertamente no recordaba que mencionase esta serie. Gracias Dodotix. :bravo

En fin, si puedes Solinger, mañana no olvides indicar pesos.

saludos a todos!!!

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solingen
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 22:33

Buenas,

Pue con casi seguridad será una falsificación, he estado indagando con personas mayores y algún antiguo alcalde de los años 40 y no recuerdan acuñación de monedas, si de vales de cartón con el sello del ayuntamiento, de varios colores según el valor, lo que dió lugar a una cierta " picaresca" por algún alcalde que emitió los citados "cartones".

En fín, aún siendo una falsificación, después de 40 años de antiguedad, también tiene su pequeño valor anecdotico.

Ello no quita que tan pronto la pese, os facilite la medida.

Saludos
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Lokki
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 23 Ene 2011 - 23:09

Jo Solingen,
Pues si ya de primera mano has conseguido esa información, yo te felicito por corroborar lo que dijo Dodotix y lo que aparece en el mencionado libro. Casi ya se cambia el "supuestamente" por el "nunca".
Lo malo es que esta picaresca lucrase en su día a los que las fabricasen y aún ahora siga dando vueltas. Me quedo con lo que dices y vaya, hay que estar con los ojos bien abiertos siempre. No hay otra.

Pues nada, esperaremos los pesos de las piezas.

saludos de Lokki!!
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centenario1
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Mar 25 Ene 2011 - 22:12

Hace unos años adquirí en una mercadillo numismático una moneda de 1 peseta y otra de 25 céntimos de trebujena idéntica a las aquí expuestas. Las compré como curiosidad porque el que me las vendió ya me advirtió de que creía eran "inventos". Lo que quiero dejar patente es mi indignación con alguna casa de subastas de las importantes en España, que las incluyen en sus catálogos como raras , sin hacer mención alguna a su falsedad, y lo peor es que se han pagado un montón de euros por ellas . Recuerdo ahora una serie de Javea de tres valores similar a las de trebujena vendidas en 925 Euros más gastos aún cuando en ésta ocasión, se especificaba en el catálogo que había algunos autores que consideran que estas piezas fueron acuñadas con posterioridad a la Guerra Civil. ¡Increible¡
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solingen
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Miér 26 Ene 2011 - 6:59

Buenos días, 80 leuros he pagado yo, aunque alguna sospecha tenía, como curiosidad y el hecho de que pudiera ser verdadera, como a cualquier amante de la historia en general y de su pueblo en particular, me hacía islusión, llamaba la atención que se eligiese a Trebujena, no me importó hacer la compra. Dicho ésto coincido contigo que las páginas de subastas, numismática,....deberían de ser más "profesionales". Yo las compré en todocolección y su descripción literalmente copiada y pegada era:

pareja monedas del ayto de trebujena año 1936 (enunciado)


preciosa pareja ayto de trebujena de 50 cts y 1 pts del año 1936 ( descripción)

No se si el vendedor lo sabía o no, a priori siempre creo en la buena fe de las gente, en su tienda se dedica a vender éste tipo de monedas, billetes antiguos, en definitiva numismática

Aún así me las quedaré como una anécdota, de una falsificación de hace unas 40 años, que pudo haber sido y finalmente no fue.

Saludos.

PD: Todavía no las he pesado.
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axos
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Miér 26 Ene 2011 - 14:42

lastima por ser una falsificacion, tenia buena pinta aunque las monedas de necesidad no son mi fuerte.para otra vez que la compres andaras con la mosca detras de la oreja. saludos :chers:
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solingen
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Miér 26 Ene 2011 - 16:41

De todas maneras gracias a todos y me ha gustado la actividad e implicación de los miembros del foro ante la cuestión planteada, enhorabuenas a todos, pedazo de foro.
Saludos.
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Lokki
DENARIVS
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Miér 26 Ene 2011 - 22:05

Bueno solingen,

No muchos lugares pueden decir que tienen una moneda de necesidad "de fantasía". Como bien dices, es parte de la historia de tu localidad (seguramente quien la hiciera no sería de la zona -digo yo-) pero es una anécdota curiosa.
El lado negativo aquí es el que sale de un engaño al aprovecharse de un interés/coleccionismo de particulares (no digo que quien te vendiera esto lo sea, sino del origen de esta serie de piezas) y que desilusiona a todos.

En fin que un saludo y sigue interviniendo.

Lokki :cold:
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dibaro
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Mar 1 Feb 2011 - 21:24

Hola a tod@s:

Hacia tiempo que no entraba por aquí, y bueno hoy ha tenido que ser.Soy coleccionista de fichas y jetones, mayormente de Andalucia, y quisiera decir algo con respecto a este tipo de monedas falsas o inventadas, con respecto a cuando salen en grandes casas de subastas, una de las últimas que ví, y que tambien aparece en el catalogo de Luís barrera es una de Moguer en una subasta de Diciembre de hace un par de meses más o menos, acabó adjudicandose en 170 Euros más el 18% de iva más gastos de envio o sea por más de 200 Euros.Y digo yo que sí un simple coleccionista como yo o cualquiera de vosotros sabe(por lo menos las que están catalogadas como tales)que son falsas,¿no lo va a saber uno de las grandes casas de subastas?.En fin solo queria dejar patente ( como decia el usuario Centenario1) mi opinión con respecto a este tema.Un saludo
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Jue 3 Feb 2011 - 15:19

Esas piezas son fantasias, al igual que las monedas de Palos de Moguer y Javea,su único fin pegar el santo palo a la gente. :evil:
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Jue 3 Feb 2011 - 15:30

A las casas de subastas no les interesa para nada citar que son fantasias del s. XIX o XX. Claro ejemplo es que siempre subastan las monedas de 5 ptas en plata de Carlos VII (totalmente fantasias), las de 10 ctms de la "REPUBLICA DE LOS VALLS DE ANDORRA",con una escritura pseudoaramea-catalana que dan ganas de reir,las de 10 ctms del Año Triunfal de Burgos,las que os he dicho de Palos de Moguer,Javea...
Mira, yo puse a subasta la peseta y dos pesetas de Javea junto a una buena colección de fichas valencianas en una renombrada casa de subastas y por las de Javea me pagaron 400€...ni en la propia localidad,los viejos lugareños las conocen...
Aqui lo que prima es la pasta y precisamente las de Carlos VII y la de Andorra no son precisamente baratas.Te recomiendo mires la subasta de Hervera de ahora este febrero 2011 www.subastashervera.com y mires a que precio esta la de Andorra. En el catálogo de Aledón se explican muy bien el porque son fantasias algunas piezas, como la del Año Triunfal de Burgos.Encima se hacen falsificaciones de fantasias...
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Jue 3 Feb 2011 - 19:02

Lote 843.10 ctms .REPUBLICA DE LOS VALLS DE ANDORRA. Este no tenia ni idea de catalán: REPUBLICA DELS VALLS D´ANDORRA.
Lote 858. 5 pesetas Carlos VII Bruselas. En anv: DEI GRACIA, en vez de GRATIA. De latín ni idea...
Lo que os decia de Javea,me he equivocado,no fueron 400€,fueron 500€.Se que está prohibido hablar de precios,pero sólo os lo pongo de ejemplo para que penseis ese 16% (IVA antiguo) que se llevaban de los 500€.
Esta claro que no se venden monedas falsas,eso es estafar,pero otra cosa son las fantasias y más si son del s.XIX. Tengo claro que ellos son especialistas de la numismática y viven de ello, yo no lo hago ¿crees que ellos no saben que es una fantasia moderna y entienden menos que yo?.
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Moinante
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Jue 3 Feb 2011 - 19:59

Buenas

¿Pero que pasa en esta sección??'
Tengo que llamar la atención nuevamente???
Todos soys miembros de hace tiempo, sabéis que nada de precios, valoracioenes, etc!!!

Hay maneras de poner lo mismo sin poner precios, ya se sabe, acabó en una cifra de dos ceros, bla bla bla

Lo he ido dejando porque entendía que se trataba de denuncias de piezas de fantasía en subastas importantes, pero cuando ponéis:

Citación :
Yo he pagado 80€ por la mía(...)

Esto ya se sale de madre, voy a tener que editar todos los mensajes... :( :bash:

Seguro que sabéis decir lo mismo sin necesidad de poner precios, digo yo...

Muchas gracias a todos por vuestra comprensión.

Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: MOneda de necesidad Trebujena   Dom 20 Feb 2011 - 0:04

Buenas noches vuelven a la carga:



trebujena-sevilla-1-pta-curso-interior-1936-guerra-o-pos-guerra



trebujena-sevilla-50-cts-curso-interior-1936-guerra-o-pos-guerra

Saludos.
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