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 Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)

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MensajeTema: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 14 Mar 2007 - 21:58

hola amigos necesito me ayudeis a identificar esta moneda en plata de 23 mm diam. 1,5 mm grosor, canto muy bien estriado y que por las armas imperiales supongo será de alguna colonia francesa, digoyó...
Gracias de antemano
Mn
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Ced
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 14 Mar 2007 - 22:02

Hola MN, nunca he visto esta moneda en francia... estas seguro que es una moneda y no un jeton ?
saludos cordiales
Ced

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 14 Mar 2007 - 22:26

... no creo que sea un jetón pues tiene el canto finamente estriado como digo.
Ahití o por ahí... ¿non? ...a ver si el maestro Eburón la conoce o le suena el escudo.
Saludos
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Leonidas
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 14 Mar 2007 - 22:39

De la moneda en si, no tengo ni idea pero el escudo parece el de bolivia.

Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) Coat_o10
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Eburón
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 14 Mar 2007 - 22:46

Es boliviana. n el escudo pueden ver, bastante borrado el cerro de Potosí. El sol de la libertad que nace entre los andes y sobre el todo un bello condor.
Me llama la atención que sea anepígrafa excepto la fecha. Puede haber sido hecha como joyería. Ha sido usada para adorno como gemelo o botón o algo, lo que es muy común en los Andes Centrales. Veré en casa si tengo más información.
Eburón

Ced. La Marianne nos tenia obsecionados. Veré de enviarte mi artículo que se llama algo asi como:
"L'iconographie revolutionaire dans l'independence de l'Amerique Latine". Fue mi conferencia en el Congreso histórico del bicentenario de la Revolución Francesa. Paris, 1989. Nos llenamos de fasces, altares, marianas, columnas, árboles de la libertad y no sólo en las monedas.

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 0:45

....gracias amiguitos, con las pistas que me habeis dado supongo es una medalla mas o menos actual conmemorativa de la independencia de Bolivia en 1825 y seguramente parte de alguna coleccion americana.
Reutilizada y como ya dice Eburón convertida en botón o gemelo por algun patriota boliviano pues ha dejado el escudo por fuera muy desgastado por el uso.
Debe ser interesante el artículo que mencionas viniendo de quien viene, te sugiero lo pongas el el "cajon de moros y cristianos" al que habria que revisar el nombre, que tá la cosa jodía, jeje
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 1:09

lo de moneda queda descartada por no presentar en ninguna de sus caras valor alguno

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 12:03

Si, Pico, por eso pensaba que era un jeton.
Sera un verdadero placer leer tu articulo amigo Eburon.
saludos cordiales
Ced

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 14:14

Pico, la ausencia del valor no descarta que sea moneda. ¿Donde está el valor en los dimes y nickels de los Estados Unidos?. De hecho el diseño de la Marianne en las monedas de Sud América me parece recordar que es posterior a 1823. Además aún no se había peleado la batalla de Ayacucho (9 dic. 1824) y Bolivia me parece que no acuñó moneda propia hasta 1829. Una exepción son las que en Potosí acuñaron los patriotas argentinos entre 1813 y 15. Al final de mi libro que está en Tesorillo hablo de esas. Bolivar fue a Bolivia despues de Ayacucho y por esa fecha recien debió haberle dado el escudo. Creo que debe tratarse de una pieza imaginaria para joyería.

Eburón.

PS. Me parece que estaba traduciendo lo de la Iconografía revolucionaria hace un tiempo. Cuando escribí y presenté la conferencia en París (1989) no gozabamos aún de esta maravilla que es la computadora y muchos o al menos los más viejos recordarán como era escribir artículos y hasta libros en máquina de escribir. Una corrección significaba escribir todo de nuevo. Ojala lo encuentre traducido y lo cuelgue por alli. Si no sacaré fotocopias y lo enviaré a los interesados.

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 15:37

Sucre, en nombre de Bolivar, concedió Acta de la Independencia del Alto Perú el 25 agosto de 1825. Luego se le llamó Bolivia en honor al "vanidoso" Bolivar, separandose del Perú (esto último es de mi cosecha).

Salu2
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 15:51

... lo único mencionable de la historia de Bolivia en 1823 que he encontrado, aparte de alguna batalla, es la entrada del voluble general Andrés de Santa Cruz en La Paz, capital administrativa de ese país.
Saludos y gracias a todos
Mn
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 17:01

¡Hay! como tratan a nuestros libertadores. Debe ser que algo de pica les queda.

Bassianvs, para que agreges a tu cosecha, Sucre llamó al Alto Perú (o Las Charcas), "Republica Bolivar". Después se le cambió el nombre a "Bolivia", ya un poquito más moderado.

¿Santa Cruz voluble? De alguna manera todos estos hombres, grandes y pequeños lo fueron. Un par de excepciones que se me ocurren podrían ser San Martín y el Mariscal La Mar. Era cosa e sobrevivir en los tiempos. Santa Cruz fue un gran general y un gran político. Aqui no todos lo entendieron y rompieron lo que probablemente fue el mejor proyecto nacional que hemos tenido en la historia (si no el único), la Confederación Perú Boliviana. En el Perú no queremos mucho a Bolivar porque él tampoco nos quizo mucho y creo que tenía buenos motivos para ello. Dicho esto, sin embargo, creo que se aplica aqui lo contrario a lo del psicologo que le dice al paciente "Señor, Usted no tiene complejo de inferioridad. Usted es inferior". Bolivar con todos sus defectos era un hombre superior.

Eburón

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 18:59

... perdona Eburón conozco el tema superficialmente cosa que demuestra la ligereza de mi comentario... lo poco que sé del Gral. Santa Cruz es que desertó de la tropa realista.
... no he querido herir susceptibilidades, cuidadín, jeje
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyJue 15 Mar 2007 - 19:57

NM, soy historiador y no hieres sensibilidades. Mis comentarios son un poco en broma porque aqui tambien hay los que está a favor y en contra de todos estos personajes. Los grandes generales y segundos todos habían alcanzado sus grados en el ejército español: San Martín (Peleó en Bailen) La Mar era comandante del batallón Numancia y asi. Llegó el momento de decidir y algunos lo hicieron por un lado o por el otro. Las reuniones de familia eran tensas porque en la misma mesa habia quienes eran leales al Rey y quienes querían la independencia. Ya Juan y Ulloa a mediados del XVIII veían los problemas que surgirían. Es un proceso extremadamente interesante. Los tiempos MN. La ilustración, fue importantísima, las ideas de la Rev. Francesa estaban de moda como la costumbre de tomar café. En todo caso mi querido M.N. no has dicho nada "politically incorrect".

Eburón

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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyMiér 11 Jul 2007 - 23:37

Hoa MN
Sin duda es Boliviana, pero no sabria desirte con sertesa a que corresponde
mi teoria creo que concuerda con algunas opiniones; seria una medalla o algo conmemorativo, que luego lo transformaron en boto, (por las acumulaciones de metal que se aprecian en el rostro)

lo que no concuerda es que para esa fecha se ocupave este diseno en las monedas

Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-94a
1 sol
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-95a
2 soles
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-96a
4 soles

el diseño que se aprecia en tu moneda/medalla/boton se empezo a utilizar en 1880 y hasta 1910 aprox

Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-157
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-158
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-159
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-176
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-161
Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) 24-160

muy bonita pieza y te deseo surte en la investigacion de su procedencia.
saludos
Flastic
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyVie 13 Jul 2007 - 13:40

:bravo :bravo :emobien:
gracias amigos
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptyLun 15 Jul 2013 - 2:46

la primera moneda conocida acuñada en nombre de la republica de Bolivia fue en 1827

http://todocoleccionista.webnode.es/products/en-1827-en-bolivia,-se-acu%C3%B1o-la-primera-moneda-en-el-mundo-con-la-efigie-de-bolivar/
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MensajeTema: Re: Medalla de la Independencia de Bolivia (1825)   Medalla de la Independencia de Bolivia (1825) EmptySáb 24 Nov 2018 - 18:32

Hola, encuentro ahora este hilo sobre una pieza que se incluirá en una próxima revisión del Catalogo de Exonumia Monetaria Iberoamericana (http://www.botonistica.es/), que ahora incorporará las realizaciones de las nuevas naciones (una vez alcanzaron la independencia). La conocía, pero sólo por referencias escritas.

Leonardo Daneri, en la Revista de la Sociedad de "Amigos de la Arqueología" (Montevideo, 1957, Tomo XV) en su trabajo Botones Gauchescos, pág. 365; lo incluye con esta descripción:
anv. Cabeza de la Libertad rodeada de estrellas, 1823. Rev. Escudo de Bolivia, 22 mm.
Vamos que es este que mandas MN (un fuerte abrazo que hace tiempo que no se de ti).

Para tratar de situarlo:

La representación de la libertad es más o menos general en muchas acuñaciones americanas.
La fecha de 1823, no es nada significativa para Bolivia (creo), porque la toma de La Paz en ese año fue efímera y  creo que poco  relevante, aunque podría haberse acuñado una medalla para celebrar el éxito (no la conozco).
 Lo que sí nos da pistas para su datación es el escudo: en un lado tres banderas, hacha y dos fusiles, en el otro tres banderas, cañón y dos fusiles; y el cóndor de timbre. Luego no es el escudo boliviano de 1826 y sí el de 1888, aunque se empezó a usar antes, en acuñaciones en 1864, con el nuevo sistema monetario del Boliviano. Por el módulo, creo que imita a 1/5 de boliviano (23-24 mm). El compañero Flastic nos manda unas cuantas imágenes, incluyendo bolivianos.

Seguramente se trata de un botón (de los llamados gauchescos), la datación debe ser posterior a 1864 y -podría ser- que imitase a una posible medalla acuñada con motivo de la toma de La Paz u otro hecho relevante de ese año.

Me gustaría incluir la imagen en la nueva versión del Catálogo si obtengo la merced de V.M.  :ciaoo


Un cordial saludo
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