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 Preguntas generales (sobre botones)

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Lokki
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MensajeTema: Preguntas generales (sobre botones)   Miér 22 Dic 2010 - 1:01

Buenas tardes...

Es un placer comenzar a leer este "nuevo" apartado de botones. No quería entrar con esto (ni leerlo, gente) porque como podría decir el maestro Eburón "te pica el gusano del coleccionismo y estás apañado". Y ¡ale!, se entra a coleccionar otro tema más... en fin una ruina.

Bueno, pues como ya he puesto las manazas dentro... ya la he liado. Y todo por encontrarse uno con MN y Moinante en la Plaza Mayor de MadriZ... (Moi, al comprar yo esos 2 botones en el puesto con vosotros, me habéis "empujado" a conocer este mundillo botonero o botonil).

No sé si en el TOMO I (magna obra "Piconera" et al.) se comenta algo a modo de introducción, si es así perdonad: pero el enlace en el TUTORIAL anda roto y no puede descargarse el PDF. O bien si en este apartado o en el de "botones de uniformes" aparece algo, es verdad que NO he leído todos los temas...

Si en ese TOMO I (o en los apartados de "botones") no aparece lo que a continuación comento, ¿podéis darle una respuesta e incluso bibliografía -mejor si es ONLINE, para que el bolsillo no se vea afectado-, por favor?

Mis dudas existenciales son (inicialmente me refiero sólo a botones "españoles", pero sobre esto en botones HISPANOAMERICANOS -durante la época hermana o tras la emancipación-, me ayudaría a comenzar:

1) ¿Existen fabricantes y talleres que se dediquen a la manufactura de estos botones (patrióticos y/o militares) exclusivamente (había licencia o algo así)?
2) La no existencia de marcas de fabricante en el botón ¿se debe a que pueden ser "ilegales" o bien fabricados por talleres que no estaban bajo licencia de "fabricación"? Sin querer interpretar aún nada, pero por "influencia" de la aparición de falsificaciones de monedas, y buscar una analogía.
3) Viendo algunos de los diferentes diseños de botones de Fernando VII ¿en los botones patrióticos" no rige control, verdad? me refiero a que en los militares hay o existirían Reales Decretos que los describirían para que sean diseños similares en cada uno de los cuerpos (como he inferido al leer en el artículo de la revista OMNI nº1).

Si os soy sincero, no me he puesto a "GLOOGLEAR", he tirado por la parte fácil de "pregunto al foro"... y así os leo.

gracias chicos!!!
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Miér 22 Dic 2010 - 11:30

Hola Lokki..primero decirte que la obra no es Piconera....es de Ramone-Pico_30 y Mike...ok
segundo debes saber distinguir varios tipos de botones:
los militares
los de uniforme viviles
y los civiles
><Nuestra obra es de UNIFORMES, incluimos en ellos los civiles y militares, unifoormes en general,,porque cuerpos como bomberos, Polic.Local, Renfe...etc no son militares
Los civiles,en general , incluimos aquellos que no era de uniformes, y estos no va en el libro...en civiles están incluido los que llamamos patrioticos..porque O eranpara uniformes....
Los de uniforme si tienen reales decretos o bien ordenanzas,,y están defiidos.


en cuanto a las obras I y II colgaas en OMNI....el problema es que al bajarlos un determinado numero de veces los PDF dejan de ser efectivos y hay que colgaros de nuevo...ya veremos que solucion le damos....de mometo hablare con el jefe para que los ponga de nuevo y luego ya haremos algo..haber si puede ser...

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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Jue 23 Dic 2010 - 10:36

el tomo I y II si se abre..solo que es lento pues esta muy cargado.ok..pero se abre.... :chers:

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Lokki
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Jue 23 Dic 2010 - 22:35

Hola Pico_30!!

Sigo SIN poder abrir el enlace del TOMO I, mira aquí lo explico con foto y todo: http://www.identificacion-numismatica.com/t25797p45-botones-espanoles-de-uniforme-tomo-i#266248

Sobre la "repartición" de responsabilidades en cuanto a la obra, sé que no era cosa de uno. Claro. Por eso puse "piconera et al." para indicar que érais varios los autores... tal vez no se me entendió. Es que no sabía el resto de personas que han colaborado en ello. ¡perdona! Y gracias a todos por este regalo a modo de libro introductorio, en varias partes.

Gracias por tus palabras que me introducen en este mundo especial sobre los botones de UNIFORME CIVILES/MILITARES... pero jodío, no me respondiste a mis 3 preguntas... a ver si podéis decirme algo más.

gracias de nuevo!!
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Jue 23 Dic 2010 - 23:47

yo no te he respondido porque no creo ser el más adecuado....soy un novato en el tema botonnil..
pero te respondo a la terceraaaaaaa.las diferencias en los botones de Fernand.VII , Isabel II etc, es debido a las distintas fabricas diseminadas por todo el territorio nacional..y cada maestrillo tiene su librillooo
los botones militares eran creados por fabricas que se dedicaban a ello, eso si los militares y otros uniformes llevaban una ordenaza para su creacion y diseño...el resto lo dejo para los expecialistas..que yo soy un mero currante en el gremio LIBRO DE UNIFORMES

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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Jue 23 Dic 2010 - 23:50

EL TOMO i COMO ESTA EN omni NO LO TENGO, PUES HAY VARIACIONES..HABER SI EL AMIGO mIKE LO TIENE Y TE LO PUEDE MANDAR TAL CUAL..perdon por las mayusculas.....me colaooo ,...jajajaj
es que el actual está muy variado...y de momento queda para el final jejejejejej :arf:

ahhh...y no me pias perdón...que no pasa nada..jeje....pero queria dejar claro que cada uno de LOS TRES MOSQUETEROS tenemos mucho trabajo en la obra...ok

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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Vie 24 Dic 2010 - 13:00

Hola LOKKI, pues vaya pregunta, es el "2º GRAN MISTERIO DE LA BOTONÍSTICA"; así que difícil obtener una respuesta hoy.

Como en todo hecho o fenómeno del que se desconoce su causa o el porqué, pues existen teorías. En este foro existe una muy interesante (búscala que no es difícil encontrarla, clave "cinco gremios"). Como toda teoría se tiene que probar pero mientras tanto ahí está. Una teoría se puede refutar si se demuestra que las premisas son falsas (pero seguimos sin desentrañar el misterio) o si se demuestra otra teoría.

Esto de los botones marcados con iniciales pudo deberse a una orden real, válida en toda España, a una norma gremial (como propone la teoría que menciono) o a una norma de una administración local, en ambos casos válida en una zona determinada y en todos durante el periodo de validez de la norma que la origina. Pero es que también pudo deberse a una moda: alguien lo pone y otros le imitan (en este caso jodido va el descubrir algo).

Hay supuestos que apoyan lo uno o lo otro, pero nada que permita hoy (en lo que yo conozco) pasar de una teoría a un hecho constatado y tampoco refutar totalmente ninguna.

Fíjate que hasta el que significan esas letras está en el campo de la teoría, tampoco hay nada que asegure son las iniciales del fabricante. Aunque aquí si que hay varios indicios y suposiciones que apoyan fuertemente que son iniciales del botonero y no del poseedor del botón.

Jeje, siento no poder desentrañar el misterio, de momento, pero tal vez eso es lo divertido. Y un día de estos, cualquiera demostrará que tal teoría es la cierta.

Saludos y feliz navidad a todos

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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Vie 24 Dic 2010 - 14:46

HOMBRE LO QUE ESTA CLARO ES QUE NO ES MARCA DEL POseedor del boton....puede ser del fabricante, o como algunos apuntan a un orden alfabetico de tirada....pero no del poseedor..pues la mayoria son casi iguales y no todos tenian las mismas iniciales jejejjeejjejeeje

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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Vie 24 Dic 2010 - 16:13

...y además los "Tres mosqueteros" eran cuatro...te olvidaste de D'Artagnan (y de todo el Cuerpo de Mosqueteros, que algo harían contra el malvado Richelieu...) ¡¡¡FELIZ BOTÓN-2011!!!
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Vie 24 Dic 2010 - 17:51

efectivamente D´Artagnan!!!!!!!!!!!....esto no es solo de unos pocos sino fruto de un trabajo de todos y cada uno d elos aficionados al mundo de los botonesss!!!!
FELIEZ NAVIDAAAADDDD

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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   Dom 26 Dic 2010 - 21:35

Hola gente!!!

Gracias a todos por ir añadiendo más datos a este tema que inicié.

Dosvalles, buscaré luego "cinco gremios" muchas gracias por darme pistas. Quiero añadir un nuevo botón que he conseguido. Estaré investigando sobre lo que decís.

Pico_30, MAC y D'Artagnan... y todos los que habéis ido "ESTIRANDO" esto... pues gracias tb por ir creando este apartado y el libro de botones de OMNI. Gracias por desentrañar más datos y generando un catálogo de ellos.

Un saludo y Feliz OMNI-2011 :D
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MensajeTema: Re: Preguntas generales (sobre botones)   

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