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 Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.

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Flumen
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Flumen

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MensajeTema: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 5:11

Tengo una seria duda con las monedas de los Reyes Católicos. :suspect:
Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. Reflechi ¡Vamos a ver! No dudo de las últimas tendencias que los "Maestros Numismáticos" nos han legado en su sabiduría, y donde:
-Las blancas y maravedís que llevan su nombre en la leyenda, no son de estos monarcas, si no a nombre de estos y acuñados por sus descendientes, y por eso llevan marca de ensayadores que supuestamente vivieron en décadas posteriores ... ¡vale!
Pero...
¿Y que calderilla se utilizaba entonces en esta época? Porque según veo ya solo se va reduciendo (en páginas y catálogos) las monedas de este reinado a los reales de plata...
Y vamos, como que yo creo que también debieron de usar su calderilla, y que aunque usasen en Castilla en parte el circulante del reinado anterior, las blancas de Enrique IV, sin duda y con muchissssimos másssss motivos propagandísticos creo que Isabel y Fernando debieron de poner moneda menuda en circulación...
Y es que a un servidor se le han roto tanto los esquemas, que ya no sabe si es de... o a nombre de...
Por favor, estaré muy agradecido de que me lo explique alguien! :D

Saludos.

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 15:05

Hola Flumen... no te liessssssssssss

A ver, los reyes católicos hiceron en cobre

BLANCAS 8ningún múltiplo)

y en plata

Cuartos, medios y reales (ningún múltiplo).

En reinados posteriores, a su nombre

Blancas y multiplos de cobre (2 y 4 maravedis)

y en plata

cuartos, medios, reales, dobles, cuadruples y 8 reales.

En alguna ocasión puse algunos artículos muy interesantes sobre el tema... prueba a ver con el buscador.

Saludossssssss

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 15:07

Por cierto, esto solo en Castilla y en cobre y plata...

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el novato
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 15:18

Hola Flumen.

Además de todas las monedas circulantes anteriores a su reinado, en este pdf dice que mandó acuñar moneda de vellón, Blancas de ley de 7 granos y 192 piezas por marco, equivalentes a 2 Maravedis doblando así su valor.

http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02143038/articulos/ELEM9898110115A.PDF


Un saludo.
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http://frn-elnovato.blogspot.com/
Flumen
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 22:00

Si señores. ¡muchas gracias! Ben y El Novato :D
Efectivamente es así como yo pensaba o recordaba de tus artículos Ben Sayqa (pero que no encontraba...).
El Novato, he pasado un rato muy agradable leyendo las Ordenaciones y Pragmática, que me guardo pues sé que me vendrá muy bien en un futuro...

El caso es que estoy recolocando mi colección, como me gusta hacer cada par de años, más o menos, metiendo piezas nuevas y recatalogando alguna, y precisamente tuve en directo esta misma conversación con el Sr. Moinante, con parecida respuesta.

Me llamaba poderosamente la atención que mientras Enrique IV tiene monedas de vellón con valor de 1 maravedí, cuartillos, blancas de la Banda, blancas de 2 cornados, 1/4 de blanca y blancas del rombo, después se redujese a tan solo las blancas en el reinado de su hermana.

Y otro de los motivos que me hacian dudar, es que nuestro compi Tosiriano, en su buena página, fecha todas las blancas entre 1506 y 1566, es decir "a nombre de...".

Una última duda sobre estas blancas, ¿se labraron también algunas "a nombre de..." o son todas de época?

Saludos.

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 23:08

Hola Flumen, esta confusión que viene sucediendo con la clasificación de estas piezas viene en gran medida por que los editores de catálagos comerciales, léase el calicó y el cayón, siguen obviando edición tras edición los estudios científicos muy claros y aclaratorios sobre el tema... por suerte, poco a poco se irán poniendo puntos sobre las ies con nuevos catálagos, aunque no editados por los "grandes dinosaurios", por lo que su difusión será más lenta... pero esperemos que inexorable.

En segundo lugar, y sobre las blancas, como te dije en el anterior mensaje, las hay coetáneas al reinado de los reyes católicos, y las hay posteriores, o sea, a nombre de. Son, hoy por hoy, las más difíciles de atribuir hoy en dia.

Un saludo


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Flumen
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMar 7 Dic 2010 - 23:42

¡Muchas gracias de nuevo Ben Suayqa! :D

Pues entonces hay un extenso e interesante campo para investigar, a ver si alguien se atreve con esas blancas y sus marcas...

Saludos.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyMiér 8 Dic 2010 - 3:48

El problema de los Reyes Católicos, fue solucionar el popurrí de Enrrique IV. Por eso las cecas se reducen drásticamente.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyJue 6 Oct 2016 - 20:40

Lo llevamos a RR.CC....................

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Tosiriano
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyVie 4 Nov 2016 - 0:37

Voy a exponer mi humilde opinión, los Reyes Católicos establecieron en la Real Cedula de 1475 que no se permitiría acuñar moneda de vellón para acabar con los excedentes. En 1497, creyendo que se había disminuido la cantidad de monedas de este metal se permitiría de nueva la emisión de este metal pero siempre y cuando se regularan las acuñaciones. 
 
La moneda de vellón se denominaría Blanca y contaría con una ley de 7 granos.
Monedas de 2 y 4 maravedís no se labraron seguro. Si existen blancas de los RRCC deben ser del periodo 1497 al 1506, año que murió la reina Isabel.
 
Como las monedas no están fechadas hay que mirar las marcas de  los ensayadores para poderlas fechar más o menos.
Las marcas que he visto son de fechas posteriores, las más antiguas son:
 
Burgos: aproximadamente 1520
Coruña: antes de 1543
Cuenca: 1507 , hay una marca de 3 puntos  posterior a 1497.
Granada: 1506
Segovia: antes de 1520
Sevilla: Después de 1504
Toledo: antes de 1520
 
Con estos datos:
1475 -1497 no existen seguro.
1497-1506: podrían existir pero las marcas de ensayadores indican que todas son posteriores, si se hubieran labrado habría en todas las cecas con marcas conocidas de este periodo, pero las más antiguas se centran entre 1506-1520.
 

Por lo tanto las blancas, 2 maravedís y 4 maravedís se deben denominar  A NOMBRE DE LOS REYES CATÓLICOS. 
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyVie 4 Nov 2016 - 12:58

Hola Torisiano.
No todas las marcas de ensayador están perfectamente fechadas y cuanto más antiguas menos datos hay y menos seguridad. Yo creo que sí se acuñaron blancas en época de los Reyes Católicos. Por ejemplo la marca de Cuenca con 3 puntos en triángulo, por epigrafía y acuñación para mi sí es de época.

http://www.maravedis.net/rrcc_blanca_cuenca.html

Un saludo de Chatarrilla.
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Tosiriano
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyVie 4 Nov 2016 - 16:41

Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. BLANCAS


Solo hay 7 años de 1497 a 1504 donde pudieron labrar los RRCC y 52 donde se labraron a su nombre, puede ser que existan, pero todos los datos dicen que se iniciaron entre 1506 y 1520. Si hubiera anteriores estarían en todas las cecas.
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MensajeTema: Re: Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC.   Debate - Seria duda con la calderilla de RR. CC. EmptyVie 4 Nov 2016 - 22:16

Está claro que en 1475 no se labró vellón (de hecho hay algún artículo en OMNI de resellos sobre blancas del Ordenamiento de 1471 que quizá hayan sido realizados en época de los RRCC). 
Ahora bien, si en 1497 no se labró vellón, a pesar de la Pragmática que autorizaba a ello, habría que ver el por qué:
- No pudo ser por saturación de vellón, pues habían pasado más de 20 sin ninguna labra
- Tampoco por Guerras, porque el resto de monedas también se hubiesen visto afectadas en talla o en ley manteniendo el valor
- Otra cosa sería si no hubiese salido rentable a la Corona o bien a las cecas el realizar el vellón, porque los costes de la misma excediesen el valor de la moneda. En principio no debería ser así.
- Por último, que se realizasen pocas labras, con marcas que también se usasen posteriormente (como indica Chatarrilla los fechados de los ensayadores son ambiguos, a pesar del gran trabajo de Pellicer y los aportes de Royo Martín).
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