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 ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1

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obolo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Mar 30 Nov 2010 - 22:48

No arakos, el primero es M B, si te fijas bien veras el palo central de la B y como termina cerrando por abajo, el segundo boton es M B tambien, a esa M si le falta una pata, pero el angulo la delata :D .

:chers: .
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Pico_30
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Mar 30 Nov 2010 - 23:00

pues sigo pensando es Md....os pondré uno mio en cuanto le haga la foto......mi duda Md o PW

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Arakos
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Mar 30 Nov 2010 - 23:10

Para ver las diferencias de escudo, tenemos una referencia muy buena en una foto que posteo Obolo en otro post.
Por un lado tendriamos un escudo mas grande y otro mas pequeño, pero hay mas diferencias.

Vellocino colgando de escudo.


Vellocino colgando de flor y escudo mas picudo en la parte superior.


Toison formado por 18 eslavones y ? en vez de 14 y menos redondeado en la parte inferior. (no se como se llama lo otro que forma el escudo de Toison, si alguien lo puede aclarar).


Eccudo sin vellocino.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Mar 30 Nov 2010 - 23:17

Bueno vamos a dar como eslabones a los cuadrados..que lo que dices serian 18...yo solo veo 5 mas 5, o sea 10, el resto son flores o rosetas
curioso el detalle del vellocino que NO había observado yo...si señor!!!

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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Mar 30 Nov 2010 - 23:52

Arakos nos haría falta los reversos que nombras...foto, para copiarlos..que esos no los tengo en foto. :kiss2:

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obolo
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 0:48

Esto para despejar posibles dudas de la orden en si...



:chers: .
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 1:00

Queridos Arakos y Obolo, para unificar criterios y si os parece bien.....si os fijais en algún boton con buen relieve vereis que lo que hay entre eslabon y eslabon es una especie de flor o roseta..me refiero en los botones en sí...así que le denominaremos de una sola forma...para no liarnos y creo la mas adecuada puede ser ROSETA.... :chers:

LO QUE NO SABIA y no tenía ni idea, pues pensaba era un lazo, que lo de la parte inferior era un cordero o vellocino de oro!!!!!!!!...como veis cada dia aprendemos algoooo... :bravo :bravo

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Arakos
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 1:06

Los botones que he puesto son cogidos de una foto de Obolo, el tendrá los reversos.
Mañana si no pasa nada me pongo a :study: los escudos que he puesto y si alguien tiene alguno diferente que lo postee tambien.
Ok, eslabon y roseta.
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jng
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 13:11

Hola por si os sirve estos son los que tengo, las letras o marcas traseras no soy entendido he puesto lo que creo que veo.
Respecto al Collar del Tosion se establecio hacia 1430 por Felipe II el Bueno duque de Borgoña, los eslabones corresponden a dos letras B entrelazadas, de Borgoña, que engarzan pedernales llameantes esmaltados, del collar pende un carnero de oro sujeto por una anilla de su cintura. Un saludo.
[img][/img][img][/img]
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 13:46

bonita aportacion Jng..lo malo es que e este formato no puedo copiar las fotos...
me interesaria en particular me mandaras la foto a solas del BP..tanto anverso como reverso,
...y si puesdes del que le pones M a solas, y del ultimo que le veo rarete


en relacion a los demas decirte que el que tienes como MR ó B..pueden ser ambas cosas pues existen los dos
el de MP..creo es MB..o como anteriormente MR
el JH creo es JR

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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 13:52

..he agrandado la imagen...seguro es MP y no HP???

no hace falta me mandes foto ya he solucionado el problema...ok

ahora si te digo.sobre los que has mandadooooo:

-MP?.......es MF
-JH...........es JR
-M a solas...yo no la veooooo..pero puede ser MR..pues tengo una igual que lleva ese punto encima la M que si veo
-MR o B....es MR

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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 15:53

Hola creo que son estos los que me pides. Un saludo.
[img][/img][img][/img]
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Pico_30
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 17:00

el primero no logro descifrar las letras

podeis decir que veis????

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Última edición por Pico_30 el Jue 2 Dic 2010 - 0:56, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Miér 1 Dic 2010 - 23:52

jng...este ultimo acepta un poc mas de limpieza...hay dos cosas en el ...
las letras me parecen MH...y el escudo lo veo raro....lleva la granada en la parte inferior????

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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Jue 2 Dic 2010 - 0:05

tanto pedir foto y se me olvidan poner las mias jejejejej


Jd...o ....que?..la d minuscula no es comun




otro con MR...lo curioso es el anverso..el orden del encadenado y roseta algo diferente pues despues de la primera cadena aparecen dos rosetas seguidas.


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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Jue 2 Dic 2010 - 11:57

Gracias por los datos.
Aunque esta muy desgastado yo creo que si que lleva la ganada.
Un saludo.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Jue 2 Dic 2010 - 12:32

ok...
el BP ves claramente BP??????

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Lokki
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Sáb 22 Ene 2011 - 15:07

Aquí os presento un botón de 4 eslabones por cada lado del collar, mide 15,11mm y las marcas en la trasera es M-P (la "p" se ve peor, puede parecer una "B":



Y el otro que tengo, es de 5 eslabones, mide 15,52mm y las marcas en la trasera son V-M:


Espero que vengan bien para el libro, si procede.

Saludos de Lokki!! :cold:
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obolo
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Dom 23 Ene 2011 - 19:50

Bueno, consegui un scaner prestado, ahi van mis joyas :arf:

redondos toisonados, los tres que tengo, pico ya tiene foto de dos de ellos.



El famoso leon castillo castillo leon.



Un par de botones columnados con leyenda, los pongo juntos por ser de la misma marca, como curiosidad de las diferencias que podian llegar a haber, aunque aqui sean minimas ;) .



Y por ultimo, mi mas preciada joya, un columnado que nunca antes habia visto y que seguro les gustara a pico y a mac .



Este personalmente lo atribuiria a la 1ª republica ;)

:chers: .
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Dom 23 Ene 2011 - 22:50

:shock: Amigo Obolo, no suelen apasionarme estos botones, pero te aseguro que nunca había visto y hubiera negado la existencia de ejemplares como los que nos muestras...porque no es sólo la corona republicana sino que también parece conservar el escusón Borbón...¿Reaprovechado en 1868, con el Primer Gobierno Provisional o el el 1873, con la I República? Este tipo de botón es muy abundante, pero no el tuyo, que también obliga a revisar cronologías...Has mostrado también otro, a mi juicio poco corriente, el de escudo ovalado que, según las normas heráldicas, es femenino, luego puede atribuirse al reinado de Isabel II...Enhorabuena amigo, y gracias por mostrarnos esas preciosidades... :D
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Dom 23 Ene 2011 - 22:59

:shock: Respecto al Toisón de Oro, usado por los Habsburgo y los Borbón, el carnero que cuelga del collar es el conocido "vellocino" de los argonautas, el de la mitología griega. Según mis datos este collar fue creado en 1429, en Brujas, por el tatarabuelo de Carlos I, para conmemorar su matrimonio con una princesa de Portugal... :shock:
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obolo
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   Dom 23 Ene 2011 - 23:03

Si que lo conserva, con sus 3 puntitos indicando las flores de lis, tambien abajo del escudo se ve un "lazo" que de seguro es el final del toison de oro, pero este solo sale en los toisonados... quizas el fabricante era mas monarquico que republicano, asi que mando hacer el cuño con corona mural y el vellocino abajo pero sin cambiar el escudo, y asi todos contentos.

Tambien podria ser del primer gobierno provisional, se me olvido esa parte de historia ;) .

:chers: .
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MensajeTema: Re: ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1   

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ESTUDIO SOBRE BOTONES CON ESCUDO-A1
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