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 Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]

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manllor
SEMIS
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MensajeTema: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 9 Sep 2010 - 22:21

Buenas noches os dejo una pieza que espero que os guste y la catalogueis, las medidas son 0,91 gramos y 18,5 mm

Una moneda para alegraros la vista

Saludos

Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] Foto0159m

Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] Foto0158f
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Grillo
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Grillo

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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 9 Sep 2010 - 23:05

Estoy empeñado en creer que es uno de los cuartos de real de vellón sevillanos, acuñados para pagar las enormes sumas que debian a Bertrand du Guesclin, y que acuñaron practicamente en cobre; Enrrique II después de asesinar a su hermano Pedro I
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manllor
SEMIS
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os gusta??
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borjaanimal
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Una maravilla. Enhorabuena!!


Saludos!
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xtugal
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esta moneda es escasa??saludos
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Aliona
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Aliona

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bonita moneda ami me gustan mucho los vellones. :chers:
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Obolista
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 13:40

¿No debería pesar más, y ser más grande, para ser un cuarto de real?

(Y para mi, es de Enrique III, pero bueno.)

Un cosa es que Enrique II bajase la ley de las monedas para pagar a las tropas del "que ni puso ni quitó rey, pero ayudó a su señor", y otra muy distinta es que directamente le llamase cuartillos a los dineros.

La denominación podría ser "Medio cuartillo" y con muchas dudas.
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sosrc
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 13:49

que guapa la pieza, tengo alguna de estas pero en peor estado y yo siempre las habia tenido como enrique II, pero ya que el amigo obolista opina que es enrique III, las investigare a fondo.

hola Aliona, eres de monzon? yo soy de las cinco villas, de sos.
saludos :bravo
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manllor
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la pieza es un cuarto de real de vellon, de enrique II. no hay duda ninguna Obolista.

saludos
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Obolista
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 17:57

Vamos a ver, o sea ¡que con cuatro como esa me daban un real!

vaya, y Juan I, sucesor de Enrique II que acuñó el sexto de real, y es de plata pura. ¿Cómo puede ser? ¿No será porque lo dice el Álvarez Burgos?

Un cuarto de real debe ser la cuarta parte de un real, una moneda de alto contenido en plata, y si es de vellón debe ser un vellón muy muy rico, digo yo. ¿Cuánto pesa un real de Enrique II? Divídalo entre 4.
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Obolista
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Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 18:56

El real de plata de Enrique II viene pesando 3,4 gramos.

El cuarto de real en cuestión debería contener 0,85 gramos de plata casi pura.

Otra cosa es que la moneda que ha iniciado este post sea la cuarta parte del real de vellón (ese que suele llevar un busto de frente enmarcado por las letras E y N coronadas).

La pieza que se presenta puede ser de ley doblenca o, como mucho, de ley ternal; es decir que de 12 partes posibles 2 son de plata, o a lo sumo 3. Ello nos da una cantidad de 0,15 gramos de plata, de un total de 0,91 gramos que pesa la moneda. La media de cualquier dinero de la época.
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 20:38

Sin que lo dicho quiera menospreciar la moneda, que no por ello es menos rara, ni deja de tener una estupenda conservación.
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manllor
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 21:00

Bueno tu mismo obolista con tu teoría.
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyJue 18 Nov 2010 - 21:28

Me gustaría conocer la opinión de los señores Moinaite, Antvsrex e Ingeniero77 sobre esta pieza.

En cuanto a "mi teoría", ¿le importaría decirme en qué se basa para llamar a esta moneda "cuarto de real"?

Yo sólo he explicado las razones para identificarla con "un dinero".
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Esa definición de "cuarto de real" no aparece ni en el ordenamiento de Murcia de 1369, ni en el de Toro de 1383.
Sí se habla de tercios de real, y de "coronas" de talla de 250 dineros el marco.

El marco de Castilla pesa 240 gramos, que dividido entre 250 nos da 0,96 gramos por pieza.
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Ingeniero77
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Muy buenas.
Yo tamb la identifico como cuarto de real de vellon, recordando en real de vellon de Enrique II, o el medio real de vellon, (no hablo de los reales, ni fracciones de plata).
Un saludo a todos.
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Chatarrilla
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Hola. Ésta es una moneda de emergencia, de época de la guerra fratricida, fracción del real de vellón. Por tanto, su peso y contenido en plata se debería comparar con otras monedas de esa época histórica, no con monedas anteriores ni posteriores. Los reales de vellón de Enrique II, se usaron principalmente para pagar a unas tropas mercenarias, que les duraban poco las monedas en los bolsillos y que no les importaba el porcentaje de plata de las monedas sino lo que podían comprar con ellas. Por otro lado, cualquiera les decía a los mercenarios que no le daba el vino si le pagaban con moneda de bajo contenido en plata. Evidentemente los reales de vellón estaban sobrevalorados, pero eso le servió a Enrique II para ganar la guerra.
Seguramente tienes razón, obolista, en que técnicamente esa moneda en cuanto a peso y contenido en plata, no es más que un dinero. Pero eso no se lo dices tú a un soldado borracho que te va a pagar con ella en plena guerra :D
Un saludo de Chatarrilla.
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptySáb 20 Nov 2010 - 19:08

Hace años que no escribo en este foro.... y no lo voy a volver a hacer -salvo en esta ocasión- pues este no es un espacio libre.

Simplemente quería aportar, después de la polémica suscitada que según mi opinión lo comentado por el Sr. Obolista es correcto.

Si fuese un cuarto de real, tendría que ser de plata, y

Si fuese un cuarto de real, tendría que tener un peso de 0,85

Es vellón, luego no es divisor por tanto del real.

Es divisor de "algo" de vellón.

Qué es ese algo. Pues más que probablemente, del read de vellón, con lo cual esto sería un medio real de vellón.

Solo tres cosas más:

a) no tengo claro que sea de enrique III. Pero la idea no es descabellada.
b) para cuando se acuñó esta pieza Enrique II (si es que es suya que yo en principio pienso que sí) ya había terminado de pagar más que de sobra las ayudas de Beltrán y de las Compañías Blancas, acuñando en plata en el mismo tipo que el correspondiente real. Es decir, Enrique II ya amonedaba plata como rey de puro derecho que era ya (esa plata ni la "olerían" los franceses). Luego es porterior al periodo de ayuda beltranesca anterior al asesinato de Pedro I en Montiel.
c) la frase de "ni quito ni pongo rey pero ayudo a mi señor" fue pronunciada por el Propio Beltrán en Montiel cuando yendo ganando Pedro I en su batalla cuerpo a cuerpo contra el aún conde de Trastamara, Enrique, les dió una patada a ambos que estaban enroscados en el suelo poniendo abajo a Pedro y encima a Enrique... que aprobechó la ocasión para coser a puñaladas al que casi irónicamente pasaría a la posteridad como "Pedro I el Cruel" (este apodo le vino precisamente por haber asaeteado al hermano gemelo de Enrique, cuando le vió salir de la habituación de una de sus principales meretrices... una tal "María (creo) de Padilla".

Adios... hasta dentro de mucho tiempo. Besos.


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Ingeniero77
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyDom 21 Nov 2010 - 1:57

Muy buenas.
Mucho tiempo no hace, se que mas de un privado has enviado no se muy bien con que intenciones, sobre cierto dinero de Fernando II puesto en este foro.
Bueno, hasta siempre.
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyDom 21 Nov 2010 - 10:56

Por favor, no se salgan del tema del post, las cuestiones personales limítenlas a mensajes privados, pues a ninguno nos importan y empobrecen bastante el foro.

Aquí se comparten opiniones y conocimientos, y creo que su última entrada, señor Ingeniero, no es adecuada, ni necesaria.

Señores moderadores, no volvamos a convertir el foro en un nido de serpientes. Permitir pullas entre miembros del foro o "argumentos ad hominem" es, cuando menos, inapropiado.
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyDom 21 Nov 2010 - 13:30

Jo... lo que me faltaba por ver en este foro!!!!!

Resulta que literamente un "cualquiera", tiene acceso a revisar los privados de un forero.

Eso ya es de Juzgado de Primera Instrucción. Nunca pensé llegar a ver este tipo de bajezas y de ruindades por parte de estos señores. Absolutamente increible.

Si utilice el privado para contactar con alguien (igual que lo hace cualquier forero) fue precisamente para alertar a alguien de las malas artes de algunos que utilizan este foro no solo para espiar cual camorra siciliana, sino para estafar a quien no sabe.

Si Usted sabe esa información es porque o la ha espiado, o no andaba Usted muy lejos para intentar engañar a su correspondiente dueño.

Más humillante que esto en un foro público yo no lo he vivido en toda mi vida. Y no me están humillando a mí que tengo la consciencia bien tranquila, sino a Usted y al resto de foreros a los que igual que a mí le pueden estar espiando e interceptando sus mensajes de una forma habitual.

Y ESTA ES LA TERCERA VEZ QUE EN ESTE FORO ME SUCEDE.

Es literalmente increible.... Y todavía pretenderán que les den premios al mejor foro!!!

Pues nada Señores/Señoras, ya saben en manos de qué calaña están.

Por mi parte Adios porque según termine de escribir ésto me daré de baja para siempre.

Como a cualquiera... imagino que no le gustan que le espíen.

La Madre de Dios... qué vergüenza!!!! Qué vergüenza... y encima, por parte de un "señor" (pongo "señor" por poner algo... pero desde luego ese no es el término que le califica) que ni es arte ni parte (teóricamente) de este foro. Todavía que lo haga un administrador, podría cuadrar.... pero que lo haga un forero más, ya es de un nivel de bajeza y mediocridad que jamás vi y que jamás esperé ver.

Lo más avergonzante que jamás he podido vivir en un foro.

P.D: ya me pueden editar el mensaje.... antes de que lo lea mucha gente y se den cuenta de dónde están metidos y en manos de quien están. Increible!!
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Ced
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Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] Empty
MensajeTema: Re: Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965]   Cuarto de Real de vellón de Enrique II (1369-1379), ceca Sevilla [WM n° 7965] EmptyDom 21 Nov 2010 - 21:04

Hola Emma,

1- Para que tenga cabida tu mensaje, tendrias que demonstralo con pruebas.

2- Esta claro que estas pruebas no puedes aportarlas ya que este foro no tiene fallos informaticos como tu lo estas suponiendo.

3- Los mensajes privados nadie los puede leer, ni los administradores.

4 - Te facilitamos tu despedida con un baneo definitivo.

Saludos.
Ced

P.D : Si alguien sabe de dichos privados es porque la otra parte se lo ha contado.


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