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 Adivinanza XII

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hurssel
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MensajeTema: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 14:41

Bueno, pues siguiendo las indicaciones de nuestro caro Cizalla, procedamos a repasar un poco de historia, que nunca nos viene mal. Y lanzamos la Adivinanza XII.

Las reglas las mismas que él planteaba:

cizalla escribió:
Voy a poner una adivinanza. Se llama "la parte por el todo", como el programa de TV Saber y Ganar.

Voy a ir dando pistas, que estan relacionadas en torno a un tema y
cuando creais saber de qué hablo, tendréis que decir qué representa cada
pista, qué relación tiene con el tema y cuál es el tema.

Y el premio el mismo: unos grandísimos, enormes, magnificerrimísimos

La primera de las pistas nos la dará lo que se esconde bajo lo siguiente:



95% Masa atómica 63,536 u + 5% Masa atómica 118,710 u


¡¡¡QUE DEN COMIENZO LOS JUEGOS!!!


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el novato
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 16:15

El cobre.
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hurssel
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 16:27

El cobre es uno de sus componentes, sí, el novato, el de masa atómica 63,536 u. Peeeeeeeeeero, nos faltaría el otro

Con la primera pista sólo hay poco que hacer, la verdad...

Aquí va la segunda de las pistas:

41°17'25.62"N 1°31'1.70"O

o si lo preferís: 41° 17' 25.62" -1° 31' 1.70"

¡¡¡¡Ánimo!!!
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Moinante
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 16:45

Buenas

Un As celtíbero de Segeda...

Saludos
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hurssel
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 17:43

¡¡¡Bien, muy bien!!! Vamos por buen camino. Moinante ha centrado a la perfección el encuadre espacial de la adivinanza.Peeeeeeeero... no, lo que hay que adivinar no es la moneda, aunque el As de Segeda nos dará la siguiente pista, pues fue acuñado cuando sucedieron los hechos concretos a los que hacemos referencia. Pero, ¿de qué As estamos hablando?

Tercera pista:





13.7 gr. - 23 mm
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el novato
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 20:24

Hola.

Al Primer enfrentamiento de Romanos y Celtiberos que tuvo lugar en Mara.


El
“Idus de Marzo”, es una celebración de carácter histórico que tiene lugar en Mara el sábado más
próximo al 15 de marzo, fecha de los idus de marzo en época romana. Rememora la
declaración de la guerra
de Roma a Segeda en el año 154 a. C. y el consiguiente cambio de las
elecciones consulares de los idus de marzo al uno de enero.

“Vulcanalia” es una celebración de carácter histórico que tiene lugar en Mara el sábado más
próximo al 23 de Agosto, día de Vulcano en época romana. En este día relata el
historiador Apiano que en el año 153 a.C. tuvo lugar el primer enfrentamiento
entre el ejército romano al mando de Nobilior, compuesto por 30.000 hombres, y
el ejército celtibérico de segedenses y numantinos al mando de
Caro de Segeda, con 25.000 hombres. El resultado de esta primera batalla fue a favor de los
celtíberos,
murieron 6.000 romanos y desde entonces Roma declaró este día como nefasto.


Un saludo.
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el novato
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Miér 11 Ago 2010 - 20:39

Hola.

Al Primer enfrentamiento de Romanos y Celtiberos que tuvo lugar en Mara.
En el año 154 A.C. Roma le declara la guerra a Segeda.

Un saludo.
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hurssel
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 11:39

¡¡¡Bueno, bueno, BUENO, El Novato!!! No te ha hecho falta ni la última de las pistas para adivinar el hecho histórico al que hacíamos referencia

Ésta habría sido la última pista, aunque no ha sido necesaria:




Efectivamente, hacíamos referencia al enfrentamiento entre celtíberos y romanos en las inmediaciones de Mara, antes de que esta primera Segeda -o Sekaisa- fuera reducida a cenizas.

Hago recopilación de las pistas: la primera de ellas hacía referencia a un As de bronce (aleación de cobre y estaño, 95 y 5% respectivamente, más o menos), de la ceca de Segeda, cuando ésta se encontraba en Mara. Dicha ciudad es un municipio aragonés de la provincia de Zaragoza, comarca de Calatayud, situado en la ribera izquierda del río Perejiles, en la que habitó la etnia celtibérica de los belos. El As que nos marcaría la época histórica a la que hacíamos referencia es éste:



Emisiones de la 2ª Mitad del S. II a.C.
Ceca :
As de Sekaisa (Bronce) - Ibero romanas
13.7 gr. - 23 mm

A/ SE
Cabeza viril a derecha, delante delfin; detrás signos ibéricos SE

R/ SEKAISA
Jinete con palma a derecha; debajo, bajo linea inscripción ibérica SEKAISA.

La última de las pistas, La fragua de Vulcano, nos enfilaría directamente al hecho histórico que tratábamos de descubrir:

Citación :
el sábado más próximo al 23 de Agosto, día de Vulcano en época romana. En este día relata el historiador Apiano que en el año 153 a.C. tuvo lugar el primer enfrentamiento entre el ejército romano al mando de Nobilior, compuesto por 30.000 hombres, y el ejército celtibérico de segedenses y numantinos al mando de Caro de Segeda, con 25.000 hombres. El resultado de esta primera batalla fue a favor de los celtíberos, murieron 6.000 romanos y desde entonces Roma declaró este día como nefasto.

Los hechos históricos que allí sucedieron, al menos así me lo parecen, son una magistral lección de cómo la unidad puede llegar a hacer posible lo aparentemente imposible.

Paso a relatar (copia/pega, claro ) la historia:

Citación :
Segunda guerra celtíbera, o de los belos, titos y arévacos, o del fuego

La excusa para el comienzo de la segunda fase de la guerra (154-152 a. C.) ocurre en el 154 a. C. con la ampliación de la fortificación de Segeda, capital de los belos. El Senado romano lo consideró como una infracción de los acuerdos de Graco de 179 a. C. y una amenaza para sus intereses en Hispania. Sin embargo, Polibio atribuye el origen de la guerra al comportamiento de los gobernadores romanos, que habían convertido la administración romana en insoportable para los indígenas.

El senado romano prohibió continuar la muralla y exigió, además, el tributo establecido con Graco. Los segedenses arguyeron que la muralla era una ampliación y no una nueva construcción y que se le había exonerado del pago del tributo después de Graco.

Roma envió al Cónsul Nobilior al mando de 30.000 hombres. Al enterarse los habitantes de Segeda, se refugiaron en Numancia, oppidum de la tribu de los arévacos, donde eligieron jefe de las dos tribus, arévacos y belos, a Caro de Segeda. Nobilior marchó por el valle del Ebro hacia Segeda, donde destruyó la ciudad, tomo Ocilis (Medinaceli) y avanzó por Almazán hacia Numancia. En el camino, Caro con 20.000 soldados y 5.000 jinetes logró emboscar a los romanos cuando pasaban, causándoles 6.000 bajas, pero al perseguirlos en desorden, la caballería romana cayó sobre él, matando al mismo Caro y salvando al ejército. Después llegó ante Numancia, donde se le unieron tropas enviadas por Massinisa, que incluían diez elefantes de guerra, pero sufrió otra dura derrota al desbandarse dichos animales. Tras varias derrotas y de pasarse Ocilis, donde mantenía las provisiones y el dinero, al bando de los celtíberos, a Nobilior no le quedó otro remedio que recluirse en su campamento a pasar el invierno, donde murieron muchos soldados de frío y en escaramuzas con los indígenas.

Al año siguiente, llegó como sucesor en el mando el cónsul Claudio Marcelo con 8.000 soldados y 500 jinetes, cercó a Ocilis a la que supo atraerse y les concedió el perdón. Ante las condiciones magnánimas de rendición, rehenes y cien talentos de plata, Nertóbriga también pidió la paz. Marcelo les puso la condición de que todos los pueblos, arévacos, belos y titos, la pidieran a la vez, cosa que consiguió, pero algunos pueblos se opusieron porque habían soportado sus racias durante la guerra. Marcelo decidió enviar embajadores de cada parte para que dirimieran sus rencillas y recomendó al Senado la aprobación de los tratados. El Senado desestimó la oferta de paz y preparó un nuevo ejército al mando del cónsul Licinio Lúculo, quien tenía como lugarteniente a Publio Cornelio Escipión Emiliano.

Marcelo declaró de nuevo la guerra a los celtíberos, que tomaron la oppidum de Nertóbriga, persiguió a los numantinos acorrálandolos en la ciudad. El jefe de los numantinos, Litennón, pidió la paz en nombre de todas las tribus. Marcelo exigió rehenes y dinero y aceptó la paz antes de la llegada de Lúculo.

Estas guerras tienen dos hechos históricos sumamente curiosos:

Citación :

La guerra que Roma declaró a Segeda en el 154 a.C. y que culminaría en el 133 a. C. con la caída de Numancia es denominada por Polibio, como “la guerra que los romanos hicieron contra los celtíberos y vacceos”. Dicha declaración de guerra tuvo como consecuencia un hecho importante para nuestra sociedad actual, como es el de modificar el comienzo del año, vinculado a la elección de los cónsules, ya que a juicio de Livio: “En el año 598 de la fundación de la ciudad los cónsules entraron en cargo el primero de Enero. La causa de cambiar los comicios fue la rebelión de los hispanos”, rebelión que en estas fechas se limita a la guerra con Segeda.

Hasta entonces los cónsules romanos se elegían el 15 de marzo. El adelantar la fecha pudo estar motivada por la necesidad de ganar tiempo y llegar ante Segeda a inicios de verano y no en otoño, lo que implicaría realizar la guerra en invierno. El conocimiento que los romanos tenían de estas tierras del interior les llevó a valorar las penurias de los fríos invernales. No debe olvidarse la importancia dada por Roma a esta ciudad, dado que llegó a movilizar y desplazar unos 30.000 hombres. (F. Burillo Mozota)

Es decir, a partir de entonces nuestro calendario da comienzo el 1 de enero.

Y la segunda,

Citación :
Sucedió esto el día en que los romanos celebran la fiesta de Vulcano; por lo que desde entonces ningún general romano por su propia voluntad traba batalla en este día”

Espero que hayáis disfrutado con la adivinanza.

¡¡¡Honor y gloria al vencedor!!! ¡¡¡Honor y gloria a el Novato!!!

Por cierto, que siguiendo la tradición, te toca plantear la adivinanza XIII
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Areva
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 17:35

La batalla no tuvo lugar en las inmediaciones de Mara,los Segedanos se retiraron hasta Numancia sin entablar ninguna lucha; el lugar aún no se sabe con exactitud pero estaba situado entre Ocilis y Numancia en el camino (cerca ya de Soria)hay unos barrancos junto al Duero que se supone que es donde les emboscaron.
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Traiano
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 17:56

Hola Areva,

Al leerte no he sabido ubicarme cuando he leido Ocilis, puesto que he buscado pero no he encontrado nada ¿Era un pueblo antiguo?¿No se sabe su ubicación?

Saludos.
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MN
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 18:28

Hola amigos felicito al creador y al acertador del acertijo, jeje
Caro Traiano el oppidum de Ocilis está situado en un cerro a menos de un km. de Medinaceli en Soria.
http://soria-goig.com/arqueologia/ocilismedina.htm
un cordial
Mn
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hurssel
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 20:08

Cierto, Areva, así es. Los Belos habitaban en la zona de Mara, en la vieja y antigua Sekaisa, y acudieron hacia Numancia solicitando ayuda, antes de la llegada del ejército de Roma.

Realmente me pareció una buena excusa para adentrarnos en este cachito de historia de los pueblos celtíberos. No quería decir que la batalla hubiera sido en Mara, sino que allí habitaba nuestro buen amigo Caro de Segeda y sus valientes guerreros.

En fin,que espero que hayáis disfrutado
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Areva
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Jue 12 Ago 2010 - 21:22

En efecto, se supone que Ocilis estaba situada junto a la actual Medinaceli.
Yo tambien te felicito Hurssel por el acertijo y como bien dices es una buena excusa para recordar aquella victoria que tanto dolió a los Romanos (nunca mas presentaron batalla voluntariamente un 23 de Agosto, dia que declararon nefasto)y aún pudo ser mayor la victoria si no llega a ser porque con la euforia del momento y viendo huir a los romanos desordenadamente se lanzaron tras ellos a terminar de masacrarlos y se encontraron de bruces con la caballeria romana que venia rezagada.
Allí en campo abierto los Celtíberos eran mucho mas vulnerables y perdieron cientos de guerreros quiza miles, entre ellos a su jefe Caro.
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Traiano
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Vie 13 Ago 2010 - 0:46

Vaya pues esa ciudad debe ser digna de elogio y visita, al albergar tanta diversidad de culturas (Íbera, Romana e incluso Árabe).
¿Tiene algún tipo de museo para inspeccionar?¿Alguno de ustedes ha realizado alguna visita a tal antiquísima cuidad para contarnos su experiencia?

Muchísimas gracias
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MN
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Vie 13 Ago 2010 - 1:23

Si no lo conoces vale la pena visitar Medinaceli, se come bien, en general tiene una arquitectura antigua muy bien conservada con el arco romano y el castillo árabe cargados de historia, aparte se disfrutan unos atardeceres preciosos que justifican una visita... o varias, como es mi caso.

un cordial
Mn
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cizalla
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Vie 13 Ago 2010 - 22:13

Magnífica adivinanza y enhorabuena a El Novato.
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Flumen
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Lun 16 Ago 2010 - 3:32

Jod....!!! Me lo perdí por estar de vacaciones y la verdad que es un placer leer tanto el sabroso juego planteado por hurssel como todas vuestras contribuciones posteriores

Enhorabuena a todos los premiados !!! ...
... Y en especial a el novato

_________________
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J_Astur
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   Lun 16 Ago 2010 - 11:20

Totalmente de acuerdo con Flumen , mis :bravo :bravo tanto para el creador como para los ganadores
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MensajeTema: Re: Adivinanza XII   

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Adivinanza XII
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