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 Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)

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AutorMensaje
Albert
AVREVS


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MensajeTema: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Lun 21 Jun 2010 - 18:46

Buenas compañeros,

un buen amigo me ha dejado este sello para que os lo muestre y de pasada, para identificar su antiguo dueño. Me comentava que el dibujo del campo era una M, pero hecha la impronta parecen ser 2 peces.

Es pequeñito, mide 15mm de diámetro vertical en su cara mas ancha.

Adjunto fotos de la pieza y un par de improntas.



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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 18:47



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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 18:49



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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 18:51

Y una última imagen del sello con las sardinas mirando para arriba:



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caligae
Soy OMNIvoro !
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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Lun 21 Jun 2010 - 19:21

bonita pieza si señor.parece castellana¿no? bravo
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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 19:24

Pues la verdad, no tengo ni idea.

Celebro que te guste.
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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Lun 21 Jun 2010 - 21:48

Hola amigos, bonita matriz de sello doble y exagonal amigo Albert, no son muy corrientes con esta forma.
Efectivamente parecen dos peces y la leyenda creo leer S[igillum] ESPLANES noseqúe o algo parecido, no es mucho pues es una hipótesis discutible para ir avanzando la identificacion pero seguiremos en ello a ver si podemos averiguar algo mas.
saludos
Mn

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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 22:32

MN eres MUY grande.

En negro lo que yo puedo distinguir con mas o menos certeza. En rojo lo caótico.



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Dudas:

- Has empezado a leer por la S entre barras? /S/

- Estoy valorando la posibilidad que la leyenda sea SESPLANE/S/ESPLANNES

- Época: s.XIV?
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Keresus
QUADRANS


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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Lun 21 Jun 2010 - 22:40

Hola compañeros.
Creo faltaria mejores fotos ,
quizas una mejor inpronta con Lacre rojo.
Referente ha la matriz ,muy curiosa una matriz doble
hexagonal,la gran mayoria son redondas .
Tambien opino que de ambito Catalan ,por la heraldica parlante.
Propongo esta leyenda .FRANCES SESPLANES

Saludos
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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 23:20

Bones Keresus,

creo que has resuelto la leyenda, impronta en mano se lee lo que propones.

Sobre el símbolo parlante... en este caso existe alguna relación entre el apellido y los 2 peces?


PD Intentaré conseguir lacre rojo.
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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Lun 21 Jun 2010 - 23:21

Hola de nuevo, efectivamente como menciona Keresus la otra parte de la leyenda bien puede ser FRANCES o sea S : FRANCES SESPLAN·[ES] . Pienso que despues de SESPLAN viene un punto de abreviatura. Por el tipo de epigarfía la crono debe rondar el XIII-XIV.

un cordial saludo
Mn

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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Lun 21 Jun 2010 - 23:52

Muchísimas gracias a los 2.

Solo nos quedaría averiguar si existe alguna relación entre el apellido y los 2 peces.
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FÍBULA
SESTERTIVS


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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Mar 22 Jun 2010 - 20:53

Creo que alli dice:


|S| . FRANCES SES PLAO (Plau....Palau...Palacio)

Es posiblemente de algún lugar de las islas Baleares o tal vez de Cataluña.

Más del siglo XIII ?

Saludos
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En línea
Keresus
QUADRANS


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MensajeTema: Re: Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)   Miér 23 Jun 2010 - 18:09

Hola Albert,
Intentare contestar la relacion de los peces y el apellido.
En los sellos con heraldica parlante ,se intenta que el dibujo del campo exprese el apellido.
Como expresarias el apellido Planas-nes , pla -plano,mi opinion seria que hutiliza los peces planos (ejem.Lenguado)para expresar el nombre con el dibujo.
El hecho que sean dos peces ,creo que responde al plural,
un pez seria sa-pla ,dos peces o varios ses plans o ses planes.
Espero haber expresado bien la idea.
En mi opinion finales del XIV .
Saludos i Felicidades a los Juan. Bona Revetlla.
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Albert
AVREVS


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MensajeTema: ...   Miér 23 Jun 2010 - 19:01

Gracias Fíbula. Es posible que la impronta no sea lo clara que debería; contemplo tu propuesta, pero desde mi modesto punto de vista creo que la O es una N. Haría otra impronta y mejores fotos, però el sigillum ya ha sido devuelto a su propietario.

Merci Keresus, veo plausible tu explicación, a mi no se me habría ocurrido.

Sobre su datación, veo que hay disparidad de criterios: lo dejaremos s.XIII-XIV.

Muchísimas gracias a todos, bona revetlla!
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Sigillum doble de FRANCES SES PLAN... (dos peces)

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