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 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF

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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 7 Mayo 2010 - 1:06

Sigo buscando, estoy indagando en publicaciones antiguas y voy a empezar a visitar la biblioteca, a ver si encuentro algo. Saludos
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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Sáb 8 Mayo 2010 - 1:47

Bueno, pues aquí estamos de nuevo tras otra pequeña investigación-puesta en común con mi amigo el "numismático experto", como muchas veces le he llamado. Esta tarde hemos estado casi una hora debatiendo sobre el tema, le he expuesto someramente la información y dudas que entre todos hemos ido aportando al tema. Él está seguro de la autenticidad de la moneda, pero cuando le he sugerido la posibilidad de que fuese una "moneda rectificada" en dónde se ha eliminado el 4 y se pudiese haber añadido un 3, aprovechando un columnario de 1742 de F V, entonces me ha contado una interesante historia. En esta historia posible plantea dos horizontes . Aquí os lo explico, yo me he quedado de piedra, pues tras 40 años de profesional a cuestas, ha visto de todo y entre todo ello algo que puede explicarlo.

1,. él conocía un orfebre de Barcelona que se dedicaba a "trucar" duros de 1869, el imposible, el que nadie puede tener. Cómo lo hacía?, rectificaba el 7 y 0 de un duro de 1870, despues quitaba de otros dos duros un 6 y un 9 y los soldaba al duro rectificado, el resulstado era el duro ansiado. Cómo se puede saber si el duro es falso?, en este caso el columnario?, en teoría la soldadura se hace con plata de más baja calidad, por lo cual si le aplicas un soplete los números falsos o pegados se desprenden. Yo no pienso hacerlo en mi moneda y él no me lo recomienda, ahí queda la duda. Según el puede que ciertas marcas alrededor del 3 sean producto de trabajar con un buril, includo una raya que se ve fuese el patinazo de ese buril

2.- él como profesional se plantea otra pregunta. ¿ Quién demmonios quiere falsificar, trucar, una pieza que no está catalogada?, Si no existe y no está catalogada, en general siempre se pensará que es falsa...pero como os he dicho la moneda es buena 100%...con qué intención?..venderla cara? yo la compré por que no lo era y sabía que pudiera ser falsa..pero como era bastante asequible me la jugué. La moneda es muy bonita en mano, con el aspecto y tacto de las monedas que han pasado de verdad de mano en mano, no como las chinas, que las maltratan para que parezcan viejas. Lo curioso es que no hay una diferncia visible, ni ampliando las fotos, entre el uso recibido por toda la moneda y el 3 en cuestión.

En cuanto a si puede ser verdadera y no estar catalogada, pues cosas más raras han ocurrido. Y por último, si hay 4 reales columnarios de 1732 MF, por qué no pueden haber habido de 8 reales y no tener constancia?


Hasta aquí mi sermón, y otra vez creo la duda y abro las puertas a la opinión y la información espero que participési y me ayudéis, referencias bibliográficas, noticias, rumores.......etctect

UN SALUDO Y GRACIAS
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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Sáb 8 Mayo 2010 - 14:14

Perdón por le doble post, pero debo añadir una puntualización, los 4 REALES DE MÉXICO DE 1732 con ensayadores MF, no es columnario, es macuquina.
Un saludo
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mrsilv1
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 30 Mayo 2010 - 1:35

En el brillante libro brasileño, acerca de los 960 Réis: "Os Recunhos de 960 Réis" del escritor Davy André Levy, esta escrito en la pagina 191, apendice 2 - Tablas de ensayadores:

Colunario de Felipe V - Mexico - 1732 - Ensayadores: F
Colunario de Felipe V - Mexico - 1733 - Ensayadores: F / MF

Dicho libro es una gran publicación de la numismatica brasileña, todavia utilizada en todo el mundo por los aficcionados por los 960 Réis brasileños y sus recuños.

Saludos de Brasil
Marcel Ribeiro
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praesagium
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 30 Mayo 2010 - 19:11

Pueds adjuntar, escaneado o fotografía de la página?
Gracias
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 30 Mayo 2010 - 19:12

Pueds adjuntar, escaneado o fotografía de la página?
Gracias
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SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Mar 1 Jun 2010 - 21:54

Bueno, tengo que deciros que he conseguido el libro que indicaba nuestro amigo brasileño y que me llegarán en un par de días, os pondré imagen de la página que se menciona, espero ansioso.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 3 Jun 2010 - 20:08

Mis amigos de España.

Pueden mirar las fotitas en la pagina del livro la cual he prometido...





Cualquier duda, la disposición.

Saludos de Brasil
Marcel Ribeiro
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praesagium
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 3 Jun 2010 - 21:22

Muchas gracias, por la aportación, cuando ley tu mensaje lo entendí mal y creí que en esta publcación constataba el 1732MF de méxico, pero no es así, bueno, no pasa nada seguiremos investigando. Mañana recogeré el libro, uno más para mi biblioteca numismática cada vez más extensa....¡¡¡señor qué vicio¡¡¡¡

Un saludo MRSILV1 y gracias por tu colaboración, te animo a seguir investigando.
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mrsilv1
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 3 Jun 2010 - 23:45

Para mi, hubo cambio en el numero "3"
No hay ninguna biblioteca numismatica que presente el 1732 MF

Casi seguro que un 1742 fue utilizado para crear un 1732 de alta raridad, lo que pareció una variante desconocida por los experts.

Algunos compañeros brasileños tambien constestan la misma idea.

Dicha moneda, creo que sea verdadera, cuñada en su propia epoca, original, pero viciosa en su fecha.

Saludos de Brasil
abrazo
marcel.ribeiro.silva@hotmail.com
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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 4 Jun 2010 - 0:35

Así me parece a mí, y de momento esa es la conclusión, pero seguiré buscando por si fuera posible, ¡¡nunca se sabe¡¡¡
Muchas gracias y saludos
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el george
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MensajeTema: 8 reales columnaria de el año 1732 variacion mf   Sáb 22 Feb 2014 - 12:35

me registre en este foro por que vi los comentarios sobre la moneda de 8 reales de 1732 columnaria variante mf por que decían que todas las monedas del año 1732 eran falsas o alteradas en lo poco que conozco se que fue la primer moneda acuñada en mexico y yo cuento con una y subo la imagen para que la comparen con la que tienen aquí en el foro saludos

les dejo una pagina web para que la vean por que no me daja subir las imágenes,gracias saludos
http://gdlnumismatica14.jimdo.com/
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Sáb 22 Feb 2014 - 15:44

Muy interesante...  :piensa
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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 9:34

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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 9:36

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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 9:41

el hecho que se desconozca esta variante no quiere decir que sea falsa esta no tiene el tres como la que presentan pero de esta moneda de 8 reales variante mf he visto tres piezas mas y fue en España y en Alemania hay que investigar mas saludos
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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 9:47

en el libro que aparece de Brasil le falta la variante 1733/2 f mx saludos
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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 10:54

te mando la pagina
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el george
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 10:56

ya ven que nuestro amigo de Brasil no tiene todas las respuestas saludos
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cizalla
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 13:05

Hola George.
A mí me parece que tu moneda es falsa. 
No por el año, que como bien dices, el hecho de que se desconozca una fecha no quiere decir que sea falsa, sino por el arte del escudo, la tipografía, el 8, hasta por el color.
Lo siento si mis palabras no son de tu agrado
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JORIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 14:27

Sin ser experto en este tipo de piezas, coincido punto por punto en todo lo que Cizalla ha señalado, Es un "aspecto " general que no cuadra en absoluto con lo que debería ser. Los continentes y mares de los hemisferios, or ejemplo, son un poco "sui generis ", compara con otros modelos, compañero ... De caulquier manera, tener una moneda falsa no es tampoco un drama ( a menos que fuese muy my cara   :piensa ).
Un saludo !  :ciaoo
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dracma76
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 24 Feb 2014 - 14:59

Aunque la calidad de las fotos no es muy buena, opino lo mismo que los compañeros para mi es falsa
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Don urraco
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Sáb 8 Mar 2014 - 16:29

cizalla escribió:
Hola George.
A mí me parece que tu moneda es falsa. 
No por el año, que como bien dices, el hecho de que se desconozca una fecha no quiere decir que sea falsa, sino por el arte del escudo, la tipografía, el 8, hasta por el color.
Lo siento si mis palabras no son de tu agrado
Estoy totalmente de acuerdo, con cizalla. Esa moneda es a todas luces falsa.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   

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8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF
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