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 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF

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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 25 Abr 2010 - 9:49



Esta moneda ya os la mostré cuando puse en el foro otro columnario, os preguntaréis por qué vuelvo a sacarla a la arena, entonces quedó en el aire su debate .
Como podéis ver la rareza está en las iniciales de los ensayadores. MF, MANUEL DE LEÓN y FRANCISCO DE LA PEÑA Y FLORES, de momento los columnarios de esta fecha que he podio constatar bibliográficamente sólo muestran la F como ensayador, ¿ Por qué este muestra MF?, ¿ es una falsificación?, NO, la he cosntatado con un numismático experto de Valencia.
Muy circulado, da 26.53 gr de peso y diámetro 38.36mm. ¿ en dónde está la duda razonable?, en que SÍ que hay acuñaciones MF en los 4 REALES DE MÉXICO 1732.
La duda está servida, agradecería referencias o bibliografía al respecto, y sobre todo vuestra opinión.
Gracias por vuestra participación.
Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 25 Abr 2010 - 14:57

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????????
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 25 Abr 2010 - 22:18

NADIE SABE NADA?
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Mar 27 Abr 2010 - 2:00

ÁNIMO¡¡¡¡¡
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Mar 27 Abr 2010 - 11:07

En los catálogos que yo tengo, no existe moneda de 8 reales méxico 1732 ensayador MF. Solo lo existe ensayador MF en 4 reales de ese mismo año. Lo único que puedo aportar es que consultes este libro
México en el diccionario universal de historia y de Geografía, Volumen 3‎ - Página 426
En la página 426 dice que... bueno, lo lees. Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Mar 27 Abr 2010 - 16:19

Vaya, sí que es un buen documento, aparéntemente refrenda la posibilidad de que sí que es a buena y quizá muy rara.
Garcias cizalla, todo un aporte.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Miér 28 Abr 2010 - 21:16

Me temo que la interpretación del documento no es como pueda aparentar. Hasta 1732 inclusive se acuño la moneda de 8 reales de Felipe V conocida como de diseño gótico y que desde 1701 de forma casí ininterrumpida se acuñó a "martillo". Es cierto que se comenzó a acuñar en 1732 la nueva versión ya mecanizada de la moneda, pero en lo que se refiere al real de a 8 la de 1732 se acuñó con la inicial F y si, es correcto, su valor y escasez es muy alto. Hasta 1736, pese a la orden, hasta 1736 se pueden encontrar, con diferente valor y rareza los dos tipos de acuñación. Con F-M en el real de a 8 sólo desde 1733.
De esa moneda pues, tal y como está, no me atrevo a opinar (si diré que me parece algo extraño el diseño del "3" comparado con los que se utilizaban en esa época...
Un saludo
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SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Miér 28 Abr 2010 - 22:01

Bueno, pues más datos interesantes, veré con más detenimiento el "3", de momento la cosa no está clara. A mí lo que me gustaría ver es una fotografía de la pieza que se gún el documento, está expuesta en el Museo Nacional de México, por si es la de este tipo o no. Cuánta más información mejor. Un saludo a todos y garcias por vuestra ayuda
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 12:16



a ese tipo de "3" me referia palo recto arriba, como una cuña con el vertice afilado a la derecha.

IMAGEN SUPERIOR
Efectivamente las piezas de Mexico de 1732 y 1733 tienen un alto valor y rareza, pero se refieren los catálogos, a los de ensayador "F"

A mi tambien me gustaria ver esa moneda del museo de Historia de México (que igual resulta ser la de "F" cosa que no le restaría ningun mérito) ya la pillara yo!


(Fotos "cortesia" de catálogos públicos de subastas de Calicó)
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 16:13

¡¡¡ OJO¡¡¡ Observad el 3 de esta pieza subastada en 2008..no sé, no sé

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Mexico_1732-Mo_F_8_reales

saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 18:09

Muy WAPA!!!!
No entiendo nada de este tipo de monedas,pero he encontrado estos enlaces que tal vez puedan ayudar en algo,sino en esta moneda tal vez en las de su estilo,lo siento no tengo mas tiempo me tengo que marchar.Un saludo.

http://exonumismatics.com/pillar/pillar.html

http://books.google.es/books?id=BEeq2H9kypoC&pg=PA426&lpg=PA426&dq=8+reales+m%C3%A9xico+1732+MF&source=bl&ots=0qZmHPI69S&sig=jnjIK8S6HOG-FYvrU8jc7mOshWg&hl=es&ei=75zZS8CXPJ2fOMKLvNkP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CB8Q6AEwBTgK#v=onepage&q=8%20reales%20m%C3%A9xico%201732%20MF&
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 18:18



Este es mi columnario. Es el único que tengo y es de Carlos III, también de México. Si tu dices que un numismático experto de Valencia te confirma que es auténtico, seguro que sabe más que yo, y además no tengo suficientes conocimientos para dudar de la autenticidad de tu moneda pero voy a hacer una obsevación. Aparte de que la fecha no coincide con ensayador(como te decía antes en mis catálogos solo figura ensayador F en 1732), observa que la zona que he señalado hay 5 puntos. En las monedas que ha subido Numismito, y en la que se ha subastado en 2008, todas tienen 5 puntos. En tu moneda, en cambio hay 4. Quizá haya monedas que tengan 4 puntos y otras que tengan 5 puntos en esa zona, no lo se.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 18:31

Muy buena la observación, en efecto hay un hueco en dónde debiera estar el 5 punto.
Un dato más, si señor
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 19:57



Ahi teneis esa maravilla. Falsa? Más que un euro de cartón. Pero no os mateis buscando "detalles". Tiene los cinco puntos arriba a la izquierda, concuerda el ensayador con la fecha. El 8 del valor no tiene la forma de lazo torcido que deberia tener la original....
Pero lo mas apreciable. Pesa 135 gramos y mide 65 mm. (casi como un cincuentin) se vendia como 40 reales.
Es de plata pura, está comprada en Mexico hace ya unos años y es moneda de souvenir, regalo, curiosidad o lo que os apetezca. Lo malo de todo eso...es que en el centro o "Zócalo" habían muchas platerias que, además de estas "curiosidades" tenian autenticas copias fusiladas, patinadas, envejecidas de todo lo que se ha acuñado en el Mexico colonial y post-colonial.
Ni mucho menos seré y quién diga que es la moneda del post que nos ocupa de esa "procedencia". Pero con lo que habia allí, se podia llenar esto de posts y a cual mas original.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 21:15

¡¡¡EHHHH no valen especulaciones¡¡¡ lo que busco son datos objetivos que me ayuden a identificar la moneda, en el caso de la foto que muestras, canta más que un mariachi borracho a las puertas de una doncella,jajajajaj
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Jue 29 Abr 2010 - 21:20

cuidadito con el dato de los 4 puntos de la corona

http://www.columnarios.com/images/1732mo_f.jpg
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 30 Abr 2010 - 1:12

Pero esta moneda que muestras es muy diferente de la tuya. Observa la tipografía de "HISPAN ET IND". En las monedas de 1732 la base de estas letras tiene una forma que cambia en los años posteriores
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 30 Abr 2010 - 1:24

apelo a grillo.

http://www.identificacion-numismatica.com/modernas-f5/mi-columnario-favorito-mx-1733-t29586.htm

que dejo el tema en el aire (en algunas monografías está descrita, dice)
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 30 Abr 2010 - 1:50

Juzgar una pieza de estas características es demencial, porque no solo no la tienes en la mano, si no que no existen otras "hermanas" para comparar; aun asi me han vendido piezas como buenas, que al final han resultado ser falsificaciones inglesas del S. XIX. Compré 3 similares de Guatemala, del mismo año en una filatelia de Cádiz, que me juraron que habian aparecido en una obra. Un "gran" comerciante de Madrid al que se las llevé para que diera su opinión, me dio tanta "paliza" para que le vendiera al menos una, ya que eran del mismo año, que accedí. De allí pasó a Holanda, a una subasta muy importante y terminó en Inglaterra, dónde fue catalogada. De ahí hizo el recorrido a la inversa y volvió a mis manos. Hoy en dia las 3 reposan en Inglaterra, porque la oferta que me hicieron superaba por triplicado lo que habia pagado en Cádiz.
Eburón puede dar su opinión, porque habrá manoseado muchísimos ejemplares. Pero diagnosticar "la bondad" de un ejemplar de estas características es al menos delicado, porque hay auténticos artistas.
Yo personalmente hoy en dia, no la compraria, porque no tengo la completa seguridad de que sea auténtica. Pero tampoco puedo afirmar lo contrario. Por lo que cualquier pieza con un valor superior a mi sueldo mensual, se me hace dificil su adquisición.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 30 Abr 2010 - 1:57

Me temo que Grillo no nos saca de dudas. Y si yo entendiera de esto no estaría aquí, que he venido a aprender, así que va a continuar tu debate abierto a ver si alguien más te aporta algo. Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Vie 30 Abr 2010 - 2:17

Grillo, y con respecto a las mografías a las que te referías?, ¿ nos puedes decir cuale son?. Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 2 Mayo 2010 - 0:02



En una contestación anterior se hablaba del 5 punto de la zona izquierda de la corona, que no aprecía, yo mostré una moneda que también tenía ese fallo, cual ha sido mi sorpresa cuando la he examinado muy aumentado y he visto la marca del punto que sí que está ahí.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Dom 2 Mayo 2010 - 11:54

En toda esta movida intento aclarar cual es la procedencia de la moneda de marras, como soy consciente de su falta de catalogación, sigo buscando respuestas, el que la moneda es auténtica, no tengo ninguna duda, cuando más la miro más estoy convencido..pero.. araiz del comentario sobre la tipografía del 3, me he planteado que sea una columnario rectificado a partir de otro, lo lógico si yo fuese le falsificador es trbajar lo menos posible, para que se note lo mínimo mi intervención, como la duda está en el tres he acudido a las de FELIPEV DE 1742...pues cual es mi sorpresa que coinciden casi al 100% en cuan to a la estructura dispuesta de los elementos de la moneda, las coronas sobre los pilares muy cerca del texto,etc etc... par buscar los restos del 4 he sacado una ampliación del 3. Yo no tengo claro que existan restos de la traza del 4, ni se ven restos de un fresado para eliminarlo, tampoco sé cual sería el proceso para llevarlo a cabo , pero pienso que quizá sea la salida lógica a las dudas hasta ahora planteadas, que sea un 1742 modificado. Os subiré alguna foto del columnario mencionado y valoráis. Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 3 Mayo 2010 - 1:13



Creo que has hecho un razonamiento excelente. En este columnario de 1734, se ve un tres diferente del tuyo. Parece lógico pensar que ha sido borrado el cuatro de 1742 y poner en su lugar un tres. ¿Cómo se hace sin que se note?. Si Remoneda hace copias de denarios romanos, no debe ser difícil para un artista borrar un número y poner otro para revalorizar la moneda.
Tu estabas convencido de que tu moneda era auténtica, pero es muy raro que ese año con ensayador MF exista y no hayamos encontrado ninguna publicación fiable al respecto.
Te felicito porque has encontrado el quinto punto de la corona. No se qué vale más, tu columnario o la cámara de fotos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   Lun 3 Mayo 2010 - 3:41

La camara de fotos que tengo es un vicio, jejeje, en cuanto al columnario, no pienso dejarlo en vía muerta, estoy intrigado con la alusión bibliográfica del comienzo que hace referencia a uno, si consiguiesealguna refrncia más , o alguna fotografía...veremos a ver qué pasa, veré también a algún experto má, por saber opiniones. Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF   

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8 Reales de Felipe V (México, 1732) variante de ensayadores MF
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