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 Trachy incierto

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AutorMensaje
almanzor
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MensajeTema: Trachy incierto   Dom 18 Abr 2010 - 21:20



Hola familia, ésta es la única que tengo de este tipo.
Es cóncava pesa 1,53 g. y la medida mayor 20 mm.
Gracias de antemano por vuestra ayuda.
Saludos.
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Dom 18 Abr 2010 - 21:27

Pues si, es un trachy, para que te la identifiquen mejor pide a los jefes (moderadores) que te lo pasen a cristianas medievales. Saludos.

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antvwala
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Dom 18 Abr 2010 - 23:22

Como justamente te dijo Oskarinho30, se trata de un trachy, pero muy particular, pues parecerìa tener la figura del emperador en ambas caras, mientras normalmente el emperador se encuentra al anverso (parte còncava), mientras que en el reverso hay un tema religioso.
Es un trachy muy fuera de lo comùn, probablemente inédito. Seguramente posterior a la caida de Constantinopla en las manos de los latinos. Por una parte se partece a las emisiones imitativas latinas de Tesalonica, pero creo màs que se tenga que buscar en otra direcciòn.
Tengo una de las colecciones de trachys màs completa que hay y sou autor de 3 catàlogos de trachy, pero este me resulta totalmente desconocido!
Te felicito por tu moneda (y hasta te la invidio!). Voy a tratar de saber màs de ella, también postandola en el FAC donde hay un par de personas muy expertas.

Antvwala
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descartes_54
UNCIA


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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Dom 18 Abr 2010 - 23:40

descartes_54 ha sido baneado.


Última edición por Moinante el Lun 19 Abr 2010 - 4:34, editado 1 vez (Razón : falta de respeto)
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Ricardo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 0:09

Otra vez fuera de lugar descartes_54,TE PIDO RESPETO.
Espero que los Señores Moderadores tomen cartas en el asunto.
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antvwala
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 0:54

descartes_54 escribió:
menuda mierda de moneda con todos mis respetos y la tenías que haber puesto directamente en cristianas medievales listillo, de hecho si yo fuese el moderador ya te habría baneado por tu ignorancia porque en este foro no aceptamos a ignorantes

Discìpulo de fray Jorge de Torquemada?

Antvwala
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almanzor
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 15:06

Lo siento....lo siento.....prefiero pasar desapercibido y no ser motivo de polémicas absurdas.

A falta de modestia creo que si poseo alguna cualidad és mi supina ignorancia, me reafirmo
en la idea de haber caído en un espacio espléndido con gente fantástica y dispuesta a ayudar.

Naturalmente es inevitable que en un foro quepa tanto un ignorante como un maleducado al
que de ninguna manera voy a contestar, para acabar no me voy a cansar de dar las gracias
a todos los integrantes de OMNI y repito que me siento muy orgulloso de ser ignorante.

Saludos desde el sur.
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 15:28

Personalmente creo que no te tienes que disculpar de nada ni ante nadie, almanzor...

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antvwala
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 15:40

Almanzor: postaste una moneda que me està entusiasmando, aunque todavìa no logro ni siquiera hacer hipòtesis sobre la misma. En el FAC Usa http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=62269.0
nadie hasta ahora dio ninguna explicaciòn, y eso que hay por lo menos tres personas muy capacitadas.
En el FAC italiano
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=62270.0
me contestaron "que si no lo se yo....".
Pero yo no se lo que sea este trachy: lo que se es que es de verdad muy interesante y que discutir si tiene que estar en esta seccion o en las medioevales, me parece una demonstraciòn de estupidez. Lo importante es que ha sido postada y que se discuta y, ojalà, se llegue a entender.
Te agradezco nuevamente por haber postado este trachy.

Antvwala
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elgitano
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 15:54

Buenas

Trachy es , pero creo que no es bizantino. Este tipo de monedas fue usado tambien por los cruzados una vez conquistada Constantinopla, lo que se conoce como Imperio Latino de Constantinopla, cuyo aspecto se asemeja mucho a esta pieza. Tambien en Bulgaria se hicieron piezas que imitaban estos trachys.

Un saludo.
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antvwala
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 16:21

La primera impresiòn es de una emisiòn latina de Tesalònica, pero el derecho no cuadra con ninguna emisiòn latina, ni de Nicea, ni de Tesalonica. Existe la monetaciòn de Artas (Epiro) que de hecho es casi desconocida....

Algunos Autores consideran que la monetaciòn bizantina termina con Alexio I y por lo tanto los trachys, también los de los comneno-angélidos, quedan afuera (p.e., el Tolstoj). Otros consideran que la monetaciòn bizantina sigue en los latinos, en el imperio de Nicea y en el Tesalònica y en las emisiones imitativas bùlgaras (yo estoy entre estos) en cuanto es imitativa o continuativa de la comneno-angélida, excluyendo a la monetaciòn de los Paleòlogos. Otros, en fin (como el Sear o el Grierson) consideran que la monetaciòn bizantina incluye a la de los Paleòlogos.
Todas las opiniones son razonables y de hecho es poco importante definir si hace o no hace parte de esta monetaciòn. Desde luego, los trachys por su técnica productiva (doble acunaciòn) constituyen un tema muy particular de la monetaciòn, casi un capìtulo separado.

Antvwala
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 18:50

Antvwala, lo de demostración de estupidez supongo que irá por descartes_54 y su forma de actuar, ¿no? Lo digo porque yo me limito a seguir los consejos que dan los moderadores de que cada moneda debe ir en su sección para una mejor identificación.

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antvwala
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 20:15

Desde luego, Oskarinho, que no me refiero a ti, sino a

descartes_54 escribió:
menuda mierda de moneda con todos mis respetos y la tenías que haber puesto directamente en cristianas medievales listillo, de hecho si yo fuese el moderador ya te habría baneado por tu ignorancia porque en este foro no aceptamos a ignorantes

En realidad, la monetaciòn bizantina, aunque por época corresponda a la medioeval, sin embargo tiene poco a que ver con la monetaciòn medioeval que de hecho en este foro se incentra en la medioeval ibérica, como es lògico.
No serìa mal si se creara una secciòn especifica para la monetaciòn bizantina.

Aconsejar de postar un tema en la secciòn justa, es correcto: sin embargo no siempre uno saben bien cual es la secciòn màs oportuna. Por ejemplo, una monedilla vàndala u ostrogota, dònde habrà que postarla?
Almanzor tiene este trachy, que no sabe clasificar, y lo postò entre las romanas: no me parece que por esto haya que darle del "ignorante" y merezca "ser baneado" y tratarlo como lo tratò descartes, buen discìpulo de Fray Tomàs de Torquemada, que tuvo conmigo la misma amabilidad que tuvo descartes con Almanzor.

Volviendo al tema de la moneda postada, es importante que haya sido postada, no importa mucho si es o no es en la secciòn màs justa, porque es una moneda muy interesante. En el FAC Usa, Orthodoxcoins opina que es una imitativa latina: es lo primero que habìa pensado, sin embargo se sale de los temas habituales, pues en el reverso (parte convexa) no me parece que esté la figura de Cristo o de la Virgen en trono, que es lo que habrìa su fuera un trachy latino. Asì que la respuesta de Orthodoxcoins no me convence, aunque se trate de uno de los màximos especialistas mundiales en trachys.

Es una moneda que me gustarìa tener en mis manos para estudiarla (màs me interesa estudiar que coleccionar).

Antvwala
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 20:27

El que tildó de ignorante a almanzor es sin duda un "troll", uno que andaba aburrido y se registró ese mismo día en el foro para insultar y meterse con la gente, sólo hay que leer los otros mensajes que escribió en otros post, su intención no era aconsejar si no crear mal ambiente.
Aclarado esto, centremos la atención en la moneda, que es lo que realmente importa, especialmente por la peculiaridad de la misma.

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antvwala
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 20:31

De todas maneras, para aclarar mejor, el trachy latino al que se refiere Orthodoxcoins es el siguiente, que posto confrontandolo con el trachy de Almanzor. Por lo que se refiere al derecho (cara còncava) es parecida; pero por lo que se refiere al reverso, es muy diferente.
En ambos casos se trata de una moneda realizada quebrando en cuatro partes un trachy bizantino, probablemente de Alexio III.

Antvwala
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almanzor
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Lun 19 Abr 2010 - 23:03

Antvwala, me tienes alucinando en colores, estoy buscando otra parecida que estaba en el mismo lote, por si te aporta más datos.
Gracias por tu interés.
Saludos.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   Mar 20 Abr 2010 - 14:45

Buenas

Despues de echarle vistazos continuados a esta y a otras monedas atribuidas al Imperio latino , os dejo mi conclusión por si puede ayudar a aclarar o dar pistas sobre la atribución de este trachy.

Primero, coincido con Antvwala que el reverso no es del tipo entronizado, pues no se aprecian restos de trono. Tambien está claro que no es del tipo "figura estante de pie" pues solo se aprecia medio cuerpo. Lo que nos deja un solo tipo de reverso (refiriendome a reversos normales, pues hay variaciones con cruces látinas y monográmas), que es el referente a "busto de frente". Dentro de este, pudiera ser el busto de Cristo, Cristo Emanuel, Virgen, Algun Santo o , como a primera vista aparece, un emperador.

Me parece observar a la altura de la cintura las dos manos en posición de orar, y aunque si es cierto que la corona se asemeja mucho a la de los empreadores bizantinos, no se podria descartar como un halo irregular.

En fin, que como dice el compi Antvwala, un buen estudio con la pieza en la mano , quizás nos sacaría de dudas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Trachy incierto   

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Trachy incierto
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