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 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659

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el novato
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MensajeTema: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Sáb 3 Abr 2010 - 15:49

Hola.

Ayuda a identificar, gracias.
Diametro 22 x 20 mm.
Grosor 3 mm.
Peso no lo puedo aportar.

Un saludo.

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el novato
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Sáb 3 Abr 2010 - 23:15

Hola.

Al menos me parece ver tres resellos, IIII, VI, Monograma.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Dom 4 Abr 2010 - 8:12

Hola.

Quizas en esta posicion se aprecie mejor.

Un saludo.

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el novato
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Mar 6 Abr 2010 - 22:26

Hola.

Dentro del resello del monograma me parece ver 64 y debajo del resello de VIII Maravedis, me parece ver el mismo numero.

Un saludo.
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Moinante
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Miér 7 Abr 2010 - 2:46

Buenas

Ésta me parece una pieza muy interesante y creo que suscitaremos un buen debate.

A simple vista mi catalogación sería:
Moneda original VIII maravedis de Felipe III o IV con 3 resellos visibles
1.- Resello a VIII mrs. de 1641 de ceca Cuenca o Granada
2.- (éste lo dejamos para el final)
3.- Reacuñación del anagrama a IIII mrs. de 1659 de ceca Sevilla.

Lo curioso o raro que veo, o creo ver, no descarto el que sea un efecto óptico es que me da la impresión de ver la fecha 1654 correspondiente al resello de dicha fecha que no me concuerda con la serie aquí presentada.

No veo -a simple vista- rastro del Resello a 8 mrs. de 1651-2. Y tampoco veo rastro del ordinal a ¿VIII? mrs. que se correspondería con la fecha 1654..

Qué veis el resto??

Saludos
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elgitano
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Miér 7 Abr 2010 - 12:04

Buenas

Pues por opinar que no quede. Partiendo de la suposición practicamente cierta de que son VIII mrs (por las lineas rectas que se aprecian del escudo que contendría al león y al castillo), y además creo ver que la ceca es Toledo, solo podría tener las siguientes marcas (suponiendo un nivel de alcohol en el resellador inferior al 0,5 ):

- Resello a VIII mrs de 1641/42
- Reacuñacion a 4 mrs de 1659

Podría llevar un resello de 8 mrs de 1651, pero no lo aprecio.

La fecha que ve Moinante de 1654, la verdad es que tampoco la veo, además de ser improvable, pues ese resello "solo se debería" encontrar en moneda acuñada con anterioridad a 1597 (calderilla).

Un saludo.
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el novato
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 8 Abr 2010 - 2:32

Hola Moinante, elgitano.

En mi anterior entrada me referia a estos dos "64", yo el "1654" no lo veo y el resello de "8" tampoco.

Un saludo.



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el novato
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 8 Abr 2010 - 2:34

Perdon, muchas gracias a los dos por la identificacion.

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J_Astur
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 8 Abr 2010 - 18:22

Hola .

Yo no he sido capaz de ver la fecha de 1654 que comenta Moinante y mucho menos el VIII que la debería acompañar.

El resello lógico a 8 que debería presentar tampoco lo veo, aunque la zona del 2º recorte que nos presenta el novato me había hecho dudar, al final no creo que sea el 8 perdido. De la fecha menos rastro aún.

Me inclino por la explicación más fácil : que el resello a 8 de 1651-2 este tapado o que quizás se lo hayan saltado ¿?

Salu2
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Moinante
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 8 Abr 2010 - 18:48

Buenas

A lo mejor me he explicado mal..

No he dicho que lo lleve, sino que me parece ver la fecha de 1654, logicamente, lo he dejado así para ver si alguien planteaba lo de que pudiera ser un falso de época.

No obstante, fui consciente desde el principio que la serie sólo admitía el de 8 de 1651-2

Luego os pinto donde veía y sigo viendo la fecha que no debiera estar.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 8 Abr 2010 - 18:50

Buenas

el novato escribió:
Hola Moinante, elgitano.

En mi anterior entrada me referia a estos dos "64", yo el "1654" no lo veo y el resello de "8" tampoco.

Un saludo.


Éste es el año 1659 de la reacuñación del anagrama, pero para verlo tienes que girarlo 180º

el novato escribió:


Pudiera ser la fecha del resello de 1641 por debajo del anagrama del nombre PHILPVS que está por encima.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Sáb 10 Abr 2010 - 18:55

Hola Moinante, elgitano, J_Astur.

Os comento, despues de varios dias mirando con lupa la moneda, haberle realizado nuevos escaneos a mayor resolucion (lastima de no poder hacer fotos), consultar el magnifico estudio del Resello Español de Siglo XII escrito por Alexander y como no la magnifica pagina de http://maravedis.net/, os analizo a modo de resumen lo que creo ver en la moneda, (los datos que ya fueron aportados por ustedes).

Moneda original Felipe IV de VIII Maravedis con ceca de Toledo.
En el anverso, en la mitad superior de la moneda, se puede ver Tº, parte del lateral del escudo y del castillo.
En el reverso, en la mitad superior de la moneda, se puede ver, parte del escudo y cabeza de leon coronado a izquierda.

Resello 1641 de VIII Maravedis.
En el anverso, en la parte baja izquierda de la moneda, dentro de la reacuñacion de anagrama PHILIPPVS coronado, se puede ver la fecha 1641
En el reverso, en la parte baja y central de la moneda, dentro de la reacuñacion de anagrama RX coronado, aqui tengo una duda, a mi me parecer ver VR en vez de VIII, debajo del numero romano me parece ver .G. (ceca de Granada).

Resello de 8 Maravedis 1651-2
En el anverso, en el centro derecha de la moneda y tocando parte de la "S" de la reacuñacion de anagrama PHILIPPVS coronado, me parece ver 8 (esa zona tiene un golpe).
En el reverso, entre la "R" y el aspa superior izquierda de la "X" me parece ver "16" de la fecha 1651-2.

Resello 1654 de VIII Maravedis
En el anverso, yo no consigo verlo.
En el reverso, yo no consigo verlo.

Reacuñacion 1659 de anagrama a IIII Maravedis ceca de Sevilla
En el anverso, reacuñacion de anagrama PHILIPPVS coronado, debajo "S" (ceca de Sevilla) aunque no lo tengo muy claro.
En el reverso, reacuñacion de anagrama RX coronado, debajo fecha 1659

Espero me digais si estoy en lo cierto. Adjuto nuevas imagenes.

Un saludo.

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J_Astur
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Sáb 10 Abr 2010 - 22:06

:bravo el novato , estupenda exposición.

En cuanto a lo que comentas :

Los ultimos I del VIII de 1641 coinciden con el brazo izq. del aspa de la X pero están ahi.

8 de 1651/2 : He mirado las zonas que dices pero te engañaría si dijera que lo veo .

El de 1641 no debería estar y yo creo que realmente no esta.

En lo demás totalmente de acuerdo.


Salu2
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el novato
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Sáb 10 Abr 2010 - 22:53

Hola.

Gracias J_Astur.

En las proximas monedas que suba, intentare identificar lo que vea, haber si asi voy aprendiendo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Miér 21 Abr 2010 - 18:42

Buenas



En recuadro de color ROJO lo que me parece parte de las torres del castillo de la moneda original de VIII maravedís.
En recuadro de color AZUL lo que me recuerda a la fecha del resello de 1654..
Puesto que la raya que hay debajo de ese supuesto "4" no es la del escudo ya que ésta es más gruesa, y la que -creo- se corresponde con el escudo está entre esas torres que he marcado y la del posible resello..

Ahora entenderéis porque me surgió la duda, en caso de ser ese resello, tendría que ser falso de época del estilo de los que han aparecido sobre monedas romanas, sobre monedas de Felipe IV de la serie de 1661-1664 o sobre los cornados navarros.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Miér 21 Abr 2010 - 21:15

Hola Moinante.

Creo que estas en un error, o igualmente el que esta en el error soy yo.

Cuadro rojo perfecto, en el se ve de las tres torres del castillo, la de la izquierda y la central.

Cuadro azul, lo que yo veo es la "Tº" ceca de Toledo y la linea del escudo.

Te pongo una imagen de Maravedis.net y una nueva imagen de esa cara de mi moneda en la posicion de la moneda original a mas de 3200 ppp

Un saludo.



la foto es de la pagina http://maravedis.net/felipe3_8_maravedis_toledo.html

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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 22 Abr 2010 - 3:11

Buenas

Touché :bravo

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   Jue 22 Abr 2010 - 23:11

Hola Moinante.

Me costado trabajillo saber lo que significaba la palabra a mi sacandome d'andalú, tengo que utilizar los traductores.

http://video.google.com/videoplay?docid=1186801052692540560#


Soy yo el que te tengo que a ti.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 mrs. de Felipe III ó IV (Toledo, 1602-1626); res. VIII/1641; ¿8/1651-2?; IIII/1659   

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