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 Pb de Ebusus

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elgitano
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MensajeTema: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 10:50

Buenas

Esta pieza me llegó como un cuarto de calco de Ebusus, de bronce, pero al no poder definir bien los relieves con la limpieza manual y por el "ansía" , decidí meterla en la sillita cinco minutos, y me salió así:



Y ahí está mi duda. He leido que en Ebusus , al igual que en Malaka, se acuñaron algunas piezas en plata, en este caso, divisores. Esta pieza mide 14 mm y pesa 2,2 gr.

¿ Podría ser un divisor de plata de Ebusus ?

Un saludo y gracias anticipadas.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 12:53

Hola. He leído que las monedas de Ebusus tenían mala calidad en cuanto al metal utilizado, muchas veces tienen más estaño y plomo que cobre; éso la podría dar ese aspecto plateado. De todas formas frota la moneda sobre papel con brillo, de ese de las revistas o los folletos publicitarios, si mancha de gris es que es plata.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 12:53

¡SUERTE!
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 13:57

Pues manchar, si que mancha:



¿Que opinas?

Un saludo
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 14:13

Pues si el papel que muestras es papel cuché (no folio o papel normal), yo creo que será plata. Mira si otra moneda de plata mancha también ese papel y luego prueba con algo de plomo o estaño.
La pena es que no esté un poco mejor de relieve, pero no todo el mundo tiene un hemidracma de Ebusus.
Un saludo de Chatarrilla.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 14:19

Vale, hago pruebas y las cuelgo.

Muchas gracias.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Lun 29 Mar 2010 - 16:34

Buenas

Suerte elgitano, me quedo en ascuas

Saludos
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 10:14

Hola de nuevo.

Pues ya he hecho el banco de pruebas. He usado papel couche de una revista y 6 tipos de muestras, las 4 primeras de plata contrastadas, la de Ebusus y un plomaco:

- 100 ptas de Franco
- 40 centimos de escudo de Isabel II
- 1 dirham almohade
- 1 denario de Gordiano III
- la moneda de Ebusus objeto del estudio
- 1 plomo de correos

y el resultado es el siguiente:



Conclusiones: las 4 de plata manchan, la de Ebusus mancha más que las otras y el plomo no deja casi marca.

¿Que pensais?

Un saludo.
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 13:06

Pues tio la cosa está clara, a falta de hacer una prueba con estaño, yo diría que es de plata. Me alegro mucho,enhorabuena.
Un saludo de Chatarrilla.
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Eburón
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 23:00

Felicitaciones Elgaditano,
No tanto por el metal de tu moneda sino por la prueba de laboratorio tan didáctica. Es un ejemplo a seguir. Decididamente no hay como OMNI.

Eburón

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Tortuga
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 23:01

Me maten pero... el hemidracma de Ebusus estoy casi seguro que llevaba toro marchando, y aquí hay 2 bes.Monedas de plata se acuñan en la dos primeras series o epocas, un pequeño divisor (con toro) y el hemidracma (con toro).Saludos.
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Eburón
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 23:05

Perdón, Ya le cambie el nombre a Elgitano
Eburón

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Eburón
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 30 Mar 2010 - 23:08

Perdón Elgitano. Por apurado te cambié el nombre.
Eburón

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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 9:59

Buenas

El compi Tortuga ha dado justo en el centro de mis dudas. Cuando limpie la moneda y vi que era plata o similar, estuve buscando en internet divisores o hemidracmas de Ebusus que tuvieran a Bes en las dos caras, y no encontré ninguno ( y mira que he visto monedas).

Pero el caso es que ayer, despues de la prueba, meti la moneda en amoniaco una horita (no más porque hay que reconocer que está bastante deteriorada) y la limpie con un cepillito, y ya no me queda duda alguna de que es de plata.

No se si alguien tiene el Corpus para comprobar si existe alguna emisión en plata con las dos caras de Bes.

Un saludo
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 10:44

Buenas

Os pongo foto despues de la ligera limpieza:



Un saludo.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 10:54

Pues eso es muy bueno, han acuñado un cuarto de calco en plata. En la ceca de Ebusus te puedes encontrar un montón, pero un montón de curiosidades, pero esto, no lo había visto jamas, seguiré buscando a ver si te puedo aportar algún dato mas.Saludos y Enhorabuena.
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Arakos
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 17:01

Los hemidracmas del Corpus llevan toro marchando a izquierda en el reverso.
En el anverso de tu moneda si veo al dios Bes, aunque en el reverso mucho mas desgastado no llego a distinguir nada.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 18:52

Fijate que es claramente Bes, en la misma posición que en el anverso, con la mano levantada y sosteniendo martillo, con el otro brazo bajado y sobre el vientre, se le ve el ombligo, ese ese circulito, las piernas de cuclillas e incluso los detalles de la cara, lo que no se ve es la parte superior de su cabeza.Saludos.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 18:57

Es muy parecido a este Bes:
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 19:03

Buenas

Te pongo el reverso de la moneda tal y como me llegó y te marco con un circulo donde está Bes:



Un saludo
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Arakos
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 23:32

OK, ahora si que lo veo, en la moneda original se ve bien claro.
He hecho también la prueba del papel couche con mis monedas y ciertamente el plomo no mancha el papel, la plata si.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Miér 31 Mar 2010 - 23:40

¿Alguien ha probado con estaño?¿Podría darse la posibilidad de que fuera cobre aleado con estaño en alta proporción?Me tiene super intrigado esta moneda, Saludos.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Vie 2 Abr 2010 - 11:09

Buenas

Hay un libro llamado "Las monedas de Ebusus" de Monica Pardo.

¿Alguien lo tiene para echarle un vistazo ?

No consigo encontrarlo en ningun sitio.

Un saludo.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Vie 9 Abr 2010 - 14:17

Buenas

Creo que me voy a quedar sin saber si esta pieza está catalogada o resulta que puede ser inédita (que ya quisiera yo).

Dar las gracias a todos los compis por los comentarios y ánimos , y os dejo para compartir otro ebusus, (este si que es de bronce):



Con este tampoco he podido resistir la llamada de la "sillita".

Muchas gracias y un saludo.
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ruriel
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MensajeTema: Re: Pb de Ebusus   Mar 13 Abr 2010 - 15:57

Buenas, siento decirte que para mi que es de plomo, al principio las que tengo yo las limpiaba, incluso a alguna le hice la silla, pero lo único que conseguia era destrozarlas, asi que no las toco, como maximo palillo ,agua y mucha suavidad, tal como la tenias antes de la limpieza estaba muy bien, pues las de plomo dificilmente conservan el relieve.
Podias medir la densidad del metal, pesandola dentro de agua destilada y restarle el peso, o sino en una esquina comprobar si es tan blando como el plomo o quitarle una parte minuscula y ver si funde a 300º
saludos
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