Muy bien, el tema ha quedado ACLARADO y ahora a otra cosa ......mariposa .

Un saludo a todos
Mike

Yo creo que si esta aclarado el tema del bonito boton Americano de Pep.

Primera epoca antes de los "eagle" a partir de 1797.
Fabricados en Birmingham por Hammond Turner & Dickinson.

Este es uno de baja calidad, seguramente marineria, encontrado en el lago Eire.




Este mismo fabricante siguió haciendo los eagle manteniendo el look del ancla primigenia en el escudo.






En este podeis observar la maroma saliendo por la izquierda y con el clsico "loop" al final que no tienen los ingleses.




Bueno, como dice Mike a otra cosa mariposa.

Salud,

Amigo Castledog, esta claro que no es tu caso, pero yo sólo conozco, y mal, la lengua de Cervantes, y me he quedado a medias con "los eagle", el "look", y el "clásico loop", y lo siento porque tu aserto parece rotundo...

Querido MAC, nadie es perfecto y menos yo. Aguila, aspecto y lazo o vuelta en ese orden.
Espero que ahora sea mi respuesta totalmente entendible.

Un saludo,

Estos botones aparecieron todos juntos en territorio español, si es modelo americano el anterior ¿que hacían mezclados?.
Respeto tu opinión que como dice MAC parece rotunda. Pero, y no es cabezonería, tengo mis dudas.

Vaya Jerson, con lo seguro que estabas desde el principio ahora eres tu el de las dudas. Pero no te preocupes como dice Mike " Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas". Aserto que comparto.

No tengo ni PI porque estos botones están juntos pero tu que no eres nuevo en esto sabes que en España se puede encontrar un boton Prusiano junto a uno Bulgaro y si me apuras los dos junto a uno de Provinciales de Plasencia.

Pero puestos a buscar algo lógico a ver que te parece esto.

La marina Estadounidense no existe durante la guerra de su Independencia. Washington ordena construir tres fragatas y al acabar la guerra le queda una. Los Ingleses tenían mas de 100 barcos de linea y no obstante pierden la guerra...
Al acabar la contienda el congreso disuelve la marina y dice que no va a competir con Iglaterra pues es de idiotas. Asi pasan 10 años sin marina.
Pero la flota comercial USA era muy importante y se encuentran que en el Mediterraneo los piratas Argelinos y Tunecinos los esquilman mientras que los buques Ingleses hacen la vista gorda y ya no los protegen. Quereis Idependencia pues hay teneis Independencia.
Entonces el Congreso americano es cuando crea la Navy con la construcción de 7 fragatas principalmente para la protección de su marina mercante. Define la uniformidad y es aqui donde aparece este boton 1797.
Este boton tiene corta vida pues es reemplazado por el "eagle" después de la guerra contra Inglaterra en 1812.
Es una pena, pero el 90% de los Americanos atribuyen su primer boton de la Marina a los Ingleses. Ya te dije que no es así a la inversa los Ingleses nunca reconocen este boton como propio.

A lo que ibamos, varias fragatas son destinadas al Mediterraneo. ¿ Donde se aprovisionaban ?. En Gibraltar.

¿ Que hacen los marinos ?. Te cambio este por el tuyo.

¿ Que mas hacen los marinos ?

A un paisano español: Te cambio estos bonitos botones por esa ristra de chorizos.

Ya los tienes todos juntos.

Saludos,

Lo cierto, por alusión y con el debido respeto, debo decir que me mantengo en que el dichoso botón, que se fabricaba en Birmingham (Reino Unido), fue portado por la marina Británica. El trueque no me encaja y son muchos los botones de este tipo que aparecen en territorio español, teniendo en cuenta que el uso era sólo para oficiales y suboficiales.
Parece mas propio que fueran los americanos quienes copiaran el modelo de los británicos o incluso los aprovecharan de los uniformes capturados.

En mi mensaje anterior, pretendía dejar en tablas el tema al comprobar que se os iba de las manos y aparecian personajes de Walt Disney en vuestros comentarios

Me parece bien el dejarlo en suspense hasta que aparezcan nuevos datos

Un saludo
Mike

MAC ¿ Como le decian los Españoles a los Indios Americanos te cambio espejito por trocito de metal amarillo ?. Allí no habia traductores !
¿ Opinas que es mas fácil para un Americano transar con un Iroques que con un Español ?
¿ Tal vez para un Fenicio sería mas facil comerciar con un Ibero ?

Hombre no me tomes al pie de la letra lo de los chorizos es una manera de decir que los botones se mueven y se puede transar con ellos como con cualquier otro bien sin que ello suponga que sea para uso propio.


Un saludo,

Perdona Jerson, he respondido a MAC pero no a ti.
Con este boton hace tiempo que ando "mosqueado". Cuando lo vi lo unico que tenía claro en un 90% es que no era Inglés pero tampoco sabía lo que era aunque lo sospechaba.
Luego he estado brujuleando e indagando y ahora mi conclusión es que es en un 95% el primer boton USA de la marina.

Pero te reconozco que el "mosqueo" sigue y no me molestaría en absoluto reconocer que es Inglés si alguien me aporta un dato cierto.

Yo tampoco creo que si hubo Americanos en el Victory tuviesen en el uniforme botones Americanos como tampoco los tenian los cientos de Españoles que sirvieron en España en regimientos Britanicos. Llevarían el boton reglamentario.
Pero lo que si es cierto es que Gibraltar podría haber sido una de las puertas de entrada de esos botones en España.

Un saludo,

Para MAC. Hombre MAC los Americanos no eran Indios. Eran Ingleses a todos los efectos. La guerra de Independencia Americana fue, como posteriormente las guerras de Independencia Hispanas, guerras civiles. No pensarás que a Bolivar o a San Martin les llevabamos 2000 años de ventaja.
¿ O si ?

Un afectuoso saludito.