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 sin ofender a nadie

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jpgm
SEXTANS
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MensajeTema: sin ofender a nadie   Jue 11 Mar 2010 - 23:38

porfa hay alguien que me pueda explicar de donde sale la frase "corona catalano-aragonesa", porque en la historia que yo sepa era corona de aragon, rogaria se expresaran en los terminos correctos o demostrar que ese supuesto reino existio entonces rectificare dicen que es de sabios, a soc catala de barna
venga un saludo a todos
i ja ho dit avans no hi vull baralles
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Moinante
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 0:02

Buenas

Aunque creo que este tema ya ha sido tratado en varios post de monedas medievales, muevo el post al "Cajón de Moros y Cristianos".

Saludos
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http://www.wikimoneda.com/OMNI/
Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 0:04

Por lo que sé, y lo estudié en Historia Medieval y en Moderna, la Corona es la de Aragón...la división política de Cataluña era en importantísimos Condados, sobre los que prevaleció luego el de Barcelona...La bellísima Catalunya, no necesita que la inventen reinos...¡Visca Catalunya!
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Flumen
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 1:38

Hola jpgm.
Mira, sin duda que en una lección de tolerancia y educación nuestros compañeros dieron ya sus diferentes puntos de vista cada uno en este post.
http://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dinero-de-aragon-de-pere-iii-iv-de-aragon-t26282.htm

Tómate tu tiempo para leértelo, pues yo creo que poco más se puede añadir...
Y aunque toda discusión dentro del respeto es enriquecedora, yo creo que en las de este tipo no se llega a nada, bueno si, que cada uno con sus razones seguirá llamándolo como quiera y es de respetar.

Saludos.

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Traiano
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 1:56

Creo que el mejor título para ese post sería "La Histoiria Interminable " jejeje.
Ahora en serio, fue muy buen debate.

Un saludo !
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Pico_30
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 11:32

el post que te ha puesto arriba es sin duda como dice Flumen UN EJEMPLO a seguir de respeto y educación de los foreros, pues estos temas suelen ser problematicos.
Y como bien te dicen es LA HISTORIA INTERMINABLE, por que nadie convencera a nadie y cada uno ya tiene sus fundamentos bien clavados al suelo......
pero hay algo que siiiiiiiiiiii esta claro, para mal o para bien, siempre se aprende algo...eso si, siempre que uno tenga la mente abierta y dispuesto a leer a los demás.

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1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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AS


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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Vie 12 Mar 2010 - 13:05

jpgm escribió:
rogaria se expresaran en los terminos correctos, a soc catala de barna
venga un saludo a todos
i ja ho dit avans no hi vull baralles
Hola jpgm.

Que yo sepa, "barna" jamás ha existido. Pero todos nos entendemos

De bon rotllo company
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tutugi
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 9:33

como que barna no ha existido a que te refieres por que barna es un diminutivo de barcelona y es totalmente correcto y otra cosa,decis que cataluña nunca a sido un pais,pues ale,si estais contentos con eso pues mejor para vosotros,a los catalanes eso nos importa un pimiento,eso si,respetad nuestra cultura por que es el identificativo de un pueblo milenario,aunque nunca ayamos sido un pais.
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Pico_30
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MensajeTema: que son mu macas   Sáb 13 Mar 2010 - 11:29

tutugi...creo que nadie se ha metido con cataluña!!!
se discute un término de reino o NO, pais o no....pero de ahi a que NO exista o se hayan metido con esa tierra..creo que no...

Visca cataluña!!..y sobre todo sus monedas que son mu macas!!

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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 18:28

no si yo no digo que nadie se haya metido pero es que siempre con el mismo cuento ya canta que no somos el demonio ni tenemos rabo ni cuernos,es que parece que lo malo de este pais lo tengamos los catalanes.
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Senyal
AS


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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 18:54

Hola tutugi.
Veig que estàs encès i no entenc el perquè, no hi ha cap motiu, ningú ha fet cap comentari fora de lloc. Per tant entenc que no has entès el meu comentari ironic sobre el que diu el company jpgm -"rogaria se expresaran en los terminos correctos" - I ell no s'expressa correctament quan anomena Barcelona. Res més, que una mica de conya no va mai malament.

Hola tutugi.
Veo que vas quemado y no entiendo el porqué, no hay ningún motivo, nadie ha hecho ningún comentario fuera de lugar. Por lo tanto entiendo que no has entendido mi comentario ironico sobre lo que dice el compañero jpgm -"rogaria se expresaran en los terminos correctos"- Y el no se expresa correctamente cuando se refiere a Barcelona. Nada más, un poco de humor nunca viene mal.

Salut
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MN
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 19:25

Yo creo que todo lo que se puede decir sobre este tema quema-foros ya está dicho http://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dinero-de-aragon-de-pere-iii-iv-de-aragon-t26282.htm ... y lo demas son ganas de marear la perdiz, perder el tiempo y las amistades...

saludos
Mn
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tutugi
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 19:30

si tienes razon pero es que, y supongo que eres catalan,sabras como yo las tonterias y mentiras que se dicen contra cataluña por culpa de los medios de informacion y de algunos politicosmentirosos los cuales todos conocemos,con lo que llega un momento que estas arto,mira yo no soy independentista ni nunca lo he sido y en cataluña no eran tantos como se decia pero con tanta caña que nos han dado empiezo a verlos con simpatia,ellos son los que fomentan el odio entre comunidades no nosotros y si soy catalan pero tambien soy tan español como el que mas.
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Toletvm72
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 21:51

En mi modesta opinión yo creo como MN que ya se ha dicho todo, y para lo único que sirve este post es para que alguien (o más de uno se enfade), así que ...

creo que es ,ejor dejarlo.

Un saludo a todos
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Polsk
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 22:06

Hola company, aquest és un tema força peliagut, on hi entren aspectes nous que desenfoquen el tema en qüestió. En aquest cas hem de deixar enrere alguns nacionalismes tant català com castallà, com aragonés, i un llarg etcètera, però es un fet innevitable on hi caiem tothom (en el qual m'hi incloc).

Personalment, i en referència als meus estudis el nom hauria de ser Corona d'Aragó. El problema rau en la complexitat de com es regia aquesta corona i que porta a gran confusió. La corona estava constituïda per una sèrie de territoris, independents els uns dels altres. L'exemple que jo exposo, és que el monarca al moment que creuava la frontera del territori només podia ostentar els títols del territori. Per exemple, si entrava al comtat de Barcelona, ho havia de fer com a Comte i no com a rei.
I és un aspecte que es seguirà donant a terme fins a Felip IV (V de Castella), els Austrias faran altres coses.

Alguns parlen de Confederació, i un ho crtíquen, personalment no hi trobo mal, doncs comparen al referent actual ja que seria una espècie de federalisme.

No em vull allargar més.

Salut i Visca Catalunya.
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Sáb 13 Mar 2010 - 22:10

Hola compañero, este es un tema bastante peliagudo, donde entran aspectos nuevos que desenfocan el tema en cuestión. En
este caso hemos de dejar atrás algunos nacionalismos tanto català como
Castellano, como aragonés, y un largo etcétera, pero es un hecho
innevitable donde caemos todos (en el que me incluyo).

Personalmente, y en referencia a mis estudios el nombre debería ser Corona de Aragón. El problema radica en la complejidad de cómo se regía esta corona y que lleva a mayor confusión. La corona estaba constituida por una serie de territorios, independientes unos de otros. El
ejemplo que yo expongo, es que el monarca al momento en que cruzaba la
frontera del territorio sólo podía ostentar los títulos del territorio.
Por ejemplo, si entraba en el comtat de Barcelona, debía hacerlo como Comte y no como rey. I és un aspecto que se seguirà dando hasta Felip IV (V de Castilla), lo que hacian los Austrias en estos aspectos era passar bastante, alargavan cortes etc, etc.

Algunos
hablan de Confederación, y uno lo crtíquen, personalmente no encuentro
mal, pues comparan el referente actual ya que sería una especie de
federalismo.

No me quiero alargar más.

Salud y Visca Catalunya.
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Arakos
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Dom 14 Mar 2010 - 1:03

Estoy de acuerdo, y así se llama el archivo donde se guardan todos los documentos de la Corona, Archivo de la Corona de Aragón.

El Rey ostentaba también el titulo de Conde, pero según he leído se dirijan a el como Rey y así lo hacia firmar en los documentos encabezando por REX ARAGONUM.

Hay un capitulo donde los Nobles Catalanes se negaban a que Pedro IV se hiciese Coronar en Zaragoza queriendo que lo hiciese en Barcelona, esto provocó el enfado del Rey, los Nobles Catalanes tuvieron que terminar pidiéndole perdón, en estos escritos los Nobles se dirigen a el como Señor Rey.

Saludos.
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Arakos
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Dom 14 Mar 2010 - 3:14

Como no tengo el articulo delante, creo que donde los Nobles querían que el Rey se Coronase era en Tarragona, ya que el Papa Inocencio III concedió la bula por la cual se autorizaba que fuese el arzobispado de Tarragona el que realizase la coronaciones de los Reyes. Esto es lo que acondicionara que los Reyes se entierren dentro de la Jurisdicción del obispado de Tarragona.


.
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Dan
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Lun 15 Mar 2010 - 12:26

Si canvíasemos el término "Corona" por el de "dinastía", nadie podría negar que se trata de la Dinastia catalano-aragonesa, así que no entiendo porqué tanto follón por un termino que hace más entendedora la historía. Desde Alfons el Cast (Alfonso el Casto) hasta Martí l'humà (Martín el humano) la Corona de Aragón la ostentó la dinastía catalano-aragonesa.......Puede que siempre salga alguien diciendo, que nooo!, que era dinastía aragonesa-barcelonina.......Pero bueno, ha de haber de todo...

Salut
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Arakos
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Lun 15 Mar 2010 - 21:52

Hola Dan

Pues volvemos a lo mismo de siempre, el termino Corona Catalano-aragonesa no formó parte de la historia. En Cataluña a la Corona se la llamó de Aragón hasta que Antonio Bofarull y Broca creo su libro Confederación Catalano-aragonesa y años mas tarde el titulo del libro fue el……. (esto ya lo conté en el famoso post).

Sobre la dinastía Catalano- Aragonesa, Alfonso heredó de su padre el Condado de Barcelona y no Cataluña, por lo tanto dinastía Aragón-Barcelona seria lo propio, aun que esta dinastía tomó por nombre la de Aragón, por eso el nombre y apellido de Alfonso no es otro que el Alfonso de Aragón, Alfons d'Aragó.

Y con esto no pretendo ningunear a Cataluña, que desde luego sin ella la Corona nunca hubiese llegado a ser lo que fué.

Saludos.
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jpgm
SEXTANS
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Mar 16 Mar 2010 - 23:06

Gracias a todos por vuestras opiniones, pero lo que pienso es que os complicais os vais mas haya de los cerros de ubeda mi pregunta era sobre la historia lo que paso paso y lo que no es pues no es nunca existio la corona catalano-aragonesa como muy bien dice el company polks despues de esto no entro en nac<ionalismos ni tonterias de raza linaje o dinastias.........etc
jo no crec amb cap nacionalitat si aqui hay el debate de españa o cataluña paso de las dos
cuando enviais alguna pieza x para que algun compañero os dira u oriente sobre la epoca corona rey etc estais hablando de historia y eso nos une la historia nos apasiona, por favor si he ofendido a alguien que me disculpe y tampoco mi intencion es catalunya o españa
jo me considero por encima de cualquier trapo(bandera-senyera) os veo como compañeros seamos de donde seamos yo me entiendo con dos idiomas si supiera 4 mas pues conoceria a mas personas
lo dicho un saludo a todos


Última edición por Flumen el Jue 18 Mar 2010 - 20:29, editado 1 vez (Razón : Se aparta de la tematica del post y del foro.)
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Portocarrero
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Jue 18 Mar 2010 - 19:28

jpgm: ...
...

Saludos!


Última edición por Flumen el Jue 18 Mar 2010 - 20:30, editado 1 vez (Razón : Se aparta de la tematica del post y del foro.)
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Jue 18 Mar 2010 - 20:03

...


Última edición por Flumen el Jue 18 Mar 2010 - 20:31, editado 1 vez (Razón : Se aparta de la tematica del post y del foro.)
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Flumen
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MensajeTema: Re: sin ofender a nadie   Jue 18 Mar 2010 - 20:43

Hola, aunque este post de discusión se aparta de la temática de OMNI -La numismática- se ha respetado por los administradores y moderadores mientras los participantes mostrasen como han hecho hasta ahora un respeto por las ideas de los demás... :D
Pero entrar ya en política actual no solo se aparta bastante del tema principal de OMNI, si no que no puede llegar a nada bueno, y creo que lo entenderéis. Para quién le guste debatir de política nacional existen muchos otros foros, pero no en OMNI.
Así que como ya contestó jpgm, que era el que inició el debate, creo que se puede dar por zanjada esta "vieja polémica".

Ruego disculpéis y entendáis, jpgm, Portocarrero y Zorro_rojo la edición de sus mensajes por esta causa.

Un cordial saludo. :D

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