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 Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)

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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 10:14

Hola de nuevo a todos, como podéis ver estoy desatado, jejej. Aquí vengo a compartir con vosotros otro de mis "tesoros". En un post referente al concurso de monedas modernas se exhibía un cincuentín, en ese momento decidí compartir con vosotros,otro de mi propiedad. Procede de numismática reputada, no me lo han vendido como verdadera, pero tampoco aseguran su falsedad, otro caso de duda razonable. Volvemos sobre la factura de ealboración, es la propia de la época.
Acabado de relieves cararcterístico, además muestra una peculariedad que la hace aún más "dudosa" en el sentido positivo de la expresión, este tipo de moneda se acuñaba mediante rodillo, y esta en concreto muestra el alabeo típico, vamos que es falsa, es muy buena. Que tiene en contra, parece ser que, según Calicó sólo existen dos ejemplares conocidos y en ellos se aprecia la rectificación de CAROLVS II sobre PHILIPPVS IIII, ensayador M sobre R y la fecha 1682 sobre 1635.
Vayamos con lo interesante, ahora os pongo fotos generales y de detalle sacadas con una microcámara digital que uso para estos menesteres. DISFRUTAD Y OPINAD.
Su peso 179,20 gr
Garcias a todos y un saludo





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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 10:16

Las fotos me han salido muy grandes, no soy capaz de editar el post, ruego lo editéis y reduzcáis las imágenes.
Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 12:50

Hola. A mi me parece preciosa, pero si en la numismática no te aseguraban la autenticidad supongo que verían claro que no lo era, una pieza así no creo que la vendan sin estar seguros de si es auténtica o no. Esta moneda si es auténtica valdrá una fortuna.
Un saludo de Chatarrilla.
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Fray Tomas De Torquemada
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 12:57

fortuna y media
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Moinante
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 13:12

Buenas

Una moneda preciosa, gracias por compartirla.

He editado las fotos, pero para nada me parecen "enormes" sobre todo para una pieza como ésta en que los detalles son tan importantes, lo que he hecho es editar los links de tal modo que se vea el Thumb y que cliqueando sobre la imagen pequeña se ve la grande.

Gracias de nuevo.

Saludos
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praesagium
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 14:01

Respecto a la procedencia, la numismática en cuestión, tiene constancia de esta pieza desde hace unos 70 años, pero e ahí hacia atrás no puede certificarla. Para este profesional "casi podía asegurar" que es buena, pero consultó en Barrcelona y le dijeron que en las piezas conocidas se apreciaban las rectificaciones de fecha, rey y ensayador. Yo sigo pensando que existe una duda razonable y de hecho estoy haciendo una pequeña investigación para ver si puedo demostrar su atenticidad...en cualquier caso es una delicia.
Saludos
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Miér 10 Mar 2010 - 14:19

Buenas

Compi Praesagium, cuando termines esa investigación, te invito a que la publiques en nuestra Revista científica de Numismática OMNI.
Luego te envío un email y hablamos.

Saludos
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al-Yazira
SEMIS
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Dom 14 Mar 2010 - 18:10

A petición de un amigo entro en el post.
1º:Ante todo mi enhorabuena a praesagium por la tenencia de la pieza.
2º:Indicar que el cincuentín fue visto tiempo atrás y se descartó como acuñado a rodillo,estudiado con una buena lupa y un pie de rey se dió por hecho que era fundido.
3º:Se nombra también otro cincuentín de la misma fecha que se muestra en el apartado VI Concurso de modernas,del compañero gradivo.Este otro es de confección más antigua,posiblemente de mediados del s.XIX,su bajo peso demuestra que es un ensayo de aprendiz de la Ceca,a éstos se les otorgaba la posibilidad de realizar una pieza de su trabajo con la plata que podían aportar,fueran cinco ó seis los duros utilizados.

Ya hace años Adolfo Cayón está realizando lo que será el Corpus del Cincuentín,pero su publicación se está dilatando,no sé porqué,en un principio no quería en capítulo aparte poner las falsificaciones,ensayos,sevillanos y otras.Quizás ahora sí,no lo sé.

Saludos praesagiun,de todas formas ya quisiera para mí el Cincuentín.
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NERODRUSO
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Dom 14 Mar 2010 - 19:10

Hola buenas tardes a todos, sin ofender a praesagium , y desde mi punto de vista creo que la moneda que nos pones en el post , tiene algunas diferencias con respecto a los dos ejemplares que se conocen, son detalles que a mi juicio, ponen de manifiesto el arte con el cual han querido plagiar la moneda , que por el contrario puede que me equivoque. Cito , los que " creo " que pueden ser diferencias con las conocidas:
1. El circulo central que rodea el escudo de los austrias, es una triple circunferencia de puntos consecutivos, y en la pieza que nos espones tambien hay tres circunferencias solo que una solo esta realizada con puntos consecutivos y las demas son lineas curvas hasta conseguir la circunferencia.
2.Debajo del cuartel de sicilia / aragón , nos encontramos que la original tiene 9 flores de lis, la expuesta aquI tiene 10 sino me equivoco, pues una la tapa es escudete.
3. Tambien el canto de la moneda tiene algo que no me gusta , es como si hubiese sigo fundida en un molde para su posterior acuñación , el cual no guarda la estetica de los auntenticos.

Y esa de momento es mi opinión , la cual , no ha de tomarse en cuanta , pues hay profesionales mejor cualificados que yo, pero ahí está, aún así es una pieza que guarda misterio. saludos a todos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Dom 14 Mar 2010 - 19:49

al-Yazira, ha dado "en el clavo". Sin duda es er resultado del examen, a que sometieron a un grabador en la Casa de la Moneda. Curiosamente, este tipo de piezas era muy reputado en la época. Actualmente hay compañeros especializados en colecionar este tipo de piezas. Enhorabuena por la pieza
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praesagium
SEMIS
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Lun 15 Mar 2010 - 1:06

Bueno,!! qué revuelo¡¡, Este es el alma de un foro, aportar información, sapiencia e ideas.
Lo primero, no me ofende nadie, cuando la compré, como digo al principio me dejaron bien claro que no la podían dar por buena, pero que su calidad de elaboración la equiparaba a una buena, también me dejaron que no era de factura reciente, pues el padre de quien me la vendió ya la tuvo en su mano.
Con todo esto, tengo claro que es muy difícil que sea una pieza verdadera, pero como dice Al-yazira, yo la quise para mí, pues oportunidades para obtener una pieza de estas características hay pocas...o ninguna.
A partir de ahora, abogado del diablo, jeje.
1.- Al-yazira, ¿ me podrías decir en dónde fue visto este cincuentín?
2.- A mi entender de aficionado y de aspirante a pretendiente de ayudante de numismente, no tiene pinta de fundido, la textura es limpia sin restos de porosidades. El alabeo que tiene le produce una diferencia de 0,97 mm. Os adjunto esquema.






En cuánto a lo indicado en el post por Nerodruso, indico lo siguiente.
1,. En efecto, en la mayoría de los cincuentines, en torno al escudo la triple circunferencia es punteada, pero....¡¡¡, curosamente en el de FELIPE IIII de 1632, no está claro, no digo que no lo sea pero el ciincuentín de esa fecha más bien parece una línea que un punteado, o al menos no es tan evidente. La apreciación la hago sobre la imagen aportada por CALICÓ, y por qué hago referncia a este cincuentín?, por que en teoría es el que sirve de base para los que posteriormente se acuñaron con Carlos II. Os adjunto la imagen que aparece en el CALICÓ.

.- LAS FLORES DE LIS, os adjunto detalle. Como dice NERODRUSO, parce que sean diez..."PUNTO NEGATIVO"...no concuerda.



Y tambien el canto de la moneda...calidad un poco pobre pero creo que suficiente



Y como me gusta seguir cryendo que puede ser buena os dejo el postre...¿ que opináis de esa leve "H" de PHILIPVS, que se aprecia entre la C y la A??..jejeje, a devanarse los sesos, se admiten opiniones

Y para ayudaros os he hecho un fotomontaje con la "H" del cincuentín de FELIPE IIII que os pongo más arriba y el perfil de la letra


Bueno después de este curro que me he pegado, espero que siga habiendo foro e intercambio de opiniones, y cualquier ayuda que se aporte para dilucidar su procedencia, u opinion que se exponga, serán bienvenidos.
Muchas gracias por vuestra opinión y ...en algunos casos cátedra.
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NERODRUSO
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Lun 15 Mar 2010 - 1:17

Buenas noches praesagium , despues de ver , y hacerme entender mis dudas, creo , que me has convencido , ahora lo veo mas claro, creo que puedes tener en las manos una pieza de campeonato, jeje, la unica duda que sigue sin cuadrarme , son las flores de lis, pero por lo demas ya te digo, pieza digna de admiración. Saludos de nerodruso praesagium y a todos lo demas claro está.
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ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Lun 15 Mar 2010 - 2:03

Hombre, a mí ese canto no me gusta nada...
En cualquier caso, es un monedón. Preciosa como pocas, y si ya ha tenido un recorrido histórico que se remonta al menos 70 años, si valor numismático es innegable. Ahora bien, que si acaba siendo  buena serás la envidia del foro. 
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praesagium
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   Lun 15 Mar 2010 - 3:50

No pretendo convencer a nadie, tengo claro que la pieza probablemente y con toda seguridad no sea buena, quizá sea lo que al yazira comentó. una pieza de examen de ensayador, pero debemos ver todas las posibilidades, esto es el alma de la numismática. La belleza de las monedas, su identificación, su historia....
En cuanto al canto, ruizcalleja, piensa que está aumentado un 500%, con ese aumento todas las modelos top de las pasarelas tienen celulitis. jejejejeje
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MensajeTema: Re: Cincuentín de Carlos II (Segovia, 1682)   

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