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 Plomo

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Untik
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MensajeTema: Plomo   Plomo EmptyVie 26 Feb 2010 - 21:56

Hola a todos.

Este plomo es de un amigo mío, y me ha pedido si le podemos decir alguna cosa sobre él...

Plomo Plom

Le he pedido que me de las medidas... cuando las tenga, os informo.

Un saludote.
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MN
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyVie 26 Feb 2010 - 23:26

Hola Untik, creo que es un tipo de bula arzobispal de epoca medieval pero no lo recuerdo bien pues no es la primera vez que veo una parecida.
A ver si maese Fíbula, con su gran memoria o algún usuario, recuerda su atribución... :study:
saludos
Mn
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 11:53

Sí, aquí está, estimado Mn, la pieza que estudiamos en el 2006.

Adjunto el original, creo que es la misma:


Plomo Bula22

Saludos

PD: gracias por lo de gran memoria pero creo que se debe a que tengo un enorme disco duro, ... ¡algo tenía que tener grande!
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 12:49

Llegamos a la conclusión que el texto decía: "trinitas unus deus" "Un sólo Dios, santisima trinidad".

Plomo Bula222


Del escudo no se dijo nada en ese momento. Este puede serbuen momento para desentrañar su secreto -el cual descubrí por casualidad hace muy poco tiempo-:

Según MENENDEZ Y PIDAL este sello es de 1448, pero mejor dejemos que tan insigne investigador nos lo cuente:

“—Sello en plomo, de forma circular, pendiente por cordones de lana rojos y amarillos, en traslado de una Bula del Papa Eugenio IV, concediendo indulgencia plenaria a quienes diesen limosna para la edificación del Convento de la Trinidad, extramuros de Valencia.

Data en Barcelona, año de la Natividad del Señor M.º CCCC.º quadragesimo octauo.
"Impendat in cujus rei fidem credentiam et testimonium presensents litere traduntur bulla plúmbea cum impressione effigiei dominum et sígni serenissime domine Regine Aragonum et vtriusque Sicilie pendente munite." Es un excelente ejemplar. {Trinitarias de Valencia, E. 4.)

Módulo: 34 mm

Anv. El divino rostro del Redentor, con nimbo en forma de cruz. La leyenda bordea el sello.

S : TRINITAS : UNUS : DEUS :

Rev. En el centro un gran escudo heráldico, coronado con la corona real y con los blasones de Aragón, de León y de Castilla.

En el campo del sello, a derecha e izquierda del escudo, respectivamente, un lirio de tres tallos y un puchero humeante sobre unas trébedes, símbolos acaso de la Santísima Trinidad.”

Como anecdota y para romper la seriedad del momento, diré que esa frase fue copiada con éxito -con algunas modificaciones- por un conocido aceite comercial.


Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 12:57

Hola. Eres magnífico Fíbula Plomo Bravo
Un aplauso de Chatarrilla.
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 13:31

Para ahondar en el tema pueden ver el siguiente link...

http://www.valenciadelcid.com/cultural/monasteriodelatrinidad/caracteristicas_texto.htm

... de donde he sacada el texto siguiente:


"La finísima labra del sepulcro exhibe, encerrados en círculos, tres escudos coronados con las armas reales y en los extremos otros dos bajorrelieves que representan un lirio de tres tallos y un puchero humeante sobre unos tréboles, símbolos acaso, de la Santísima Trinidad."

No encuentro por lado alguno la fecha en la que se empezó a construir dicho monumento.

Saludos
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 13:35

Este link es mucho mejor:

http://jdiezarnal.iespana.es/valenciarealmonasteriodelatrinidad.html

"Las obras se iniciaron en el año 1445 sobre el emplazamiento de un convento trinitario y su adjunto hospital de San Guillem del año 1256, a expensas de la reina Dª María de Castilla -esposa de Alfonso V el Magnánimo-, la cual está enterrada en el claustro. Allí la reina instaló a la comunidad del convento de Santa Clara de Gandia; que es la que sigue ocupando hoy el convento de clausura."



Saludos
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 13:55

... sabía que lo sabías, oh sabio Fíbula! :bravo :platano:

"La finísima labra del sepulcro exhibe, encerrados en círculos, tres escudos coronados con las armas reales y en los extremos otros dos bajorrelieves que representan un lirio de tres tallos y un puchero humeante sobre unos tréboles, símbolos acaso, de la Santísima Trinidad."
En esta descripcion creo que los tréboles, realmente son trébedes, utensilio de tres patas para evitar que cojee, usado para poner las ollas y sartenes al fuego.

gracias aeternas por recordarlo
Mn
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Untik
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 16:07

Muchísimas gracias por esta excelente información.

Se la pasaré a mi amigo.

Saludos.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 16:10

lo que no entiendo Untik es que si tu amigo ya sabia todo esto..para que lo vuelve a pedir?? Plomo Listo

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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 17:19

Hola Pico.

Como nos pasa a veces a todos, cambiamos de ordenador y se nos borra la información.

Además, según me ha comentado, había cosas de este sello que no se comentaron en su día.

Un saludo, amigo.
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptySáb 27 Feb 2010 - 19:28

ahhh vale, no la habia entendido...no si yo a veces he puesto la misma moneda por lo mismo jejejej Plomo 515332

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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyLun 1 Mar 2010 - 21:23

Enhorabuena FIBULA,
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyMar 2 Mar 2010 - 1:09

Muchas gracias FIBULA eres "brillante". Tanto a tí como a MN os tengo en alta estima. :bravo
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyLun 24 Ago 2015 - 15:26

Retomo este tema de hace unos cuantos años porque estoy estudiando dos piezas como esta recuperadas de una necrópolis. Solo apuntar que el lirio sí que parece corresponder a una representación de la trinidad, pero el caldero viene a ser emblema familiar de los Villena, de los que descendía la reina María de Castilla.

Untik no tendrás la foto por ahí verdad?

Saludos

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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyMar 25 Ago 2015 - 20:21

No sé si saldrá la imagen, pero ahí va lo que guardé hace tiempo….., y por duplicado (yo las guardo así).


Caro MN: creo que esas “je, je” fueron tuyas. Aunque no me veáis por aquí, entro todos los días desde hace muchos años.

Plomo 4uc9b7
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo EmptyMar 25 Ago 2015 - 23:43

Muchas gracias asgandis!

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MensajeTema: Re: Plomo   Plomo Empty

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