OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» SORTEO: Martes, 19 de junio de 2018
Hoy a las 14:00 por lord

» SORTEO: Martes, 26 de junio de 2018
Ayer a las 22:32 por Novatocoins

» Provincial dedicada al Maestro Benyusuf
Ayer a las 20:53 por ampalab

» NATIONALSOZIALISTISCHE DEUTSCHE ARBEITERPARTEI (NSDAP)
Ayer a las 8:42 por serteco

» 1822 potosí, 8 reales Fernando VII
Jue 21 Jun 2018 - 19:08 por centenario1

» 1631 patagón de bruselas
Jue 21 Jun 2018 - 19:02 por centenario1

» 1844 Jubia, 8 maravedis
Jue 21 Jun 2018 - 18:37 por Patricia

» Tetradracma de Vijayamitra a nombre de Azes.
Jue 21 Jun 2018 - 18:33 por Patricia

» resello
Jue 21 Jun 2018 - 15:15 por tamujas

» Hemiobolo de Chersonesos?. 500 a.C.
Jue 21 Jun 2018 - 8:20 por ampalab

» Ashoka
Jue 21 Jun 2018 - 8:13 por ampalab

» Ashoka
Jue 21 Jun 2018 - 8:05 por ampalab

» Cosroes II
Jue 21 Jun 2018 - 8:01 por ampalab

» sasanida
Jue 21 Jun 2018 - 7:56 por ampalab

» Cosroes II
Jue 21 Jun 2018 - 7:49 por ampalab

» Gurjura de Sindh
Jue 21 Jun 2018 - 7:14 por ampalab

» Cosroes II
Jue 21 Jun 2018 - 6:58 por ampalab

» Cosroes II
Jue 21 Jun 2018 - 6:54 por ampalab

» Cosroes II
Jue 21 Jun 2018 - 6:45 por ampalab

» Dracma de Antonino Pío
Jue 21 Jun 2018 - 6:22 por ampalab

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9888 miembros registrados.
El último usuario registrado es Guillermo Jose.

Nuestros miembros han publicado un total de 603796 mensajes en 91209 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR

Ir abajo 
AutorMensaje
Untik
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 745
Puntos : 4964
Fecha de inscripción : 18/10/2005

MensajeTema: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Vie 26 Feb 2010 - 21:47

Hola a todos.

Un amigo me ha pedido si le podemos dar alguna pista sobre este precioso sello de lacrar.



Un saludote
Volver arriba Ir abajo
Traiano
QUINARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 1222
Localización : El Monte del Destino
Puntos : 4892
Fecha de inscripción : 30/03/2009

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Vie 26 Feb 2010 - 21:52

Que preciosidad de Sigillum Untik, felicito a tú amigo y de paso espero haber que comentan los entendidos en la materia.

Un saludo !
Volver arriba Ir abajo
MN
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 53
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9044
Fecha de inscripción : 11/10/2005

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Vie 26 Feb 2010 - 22:25

Hola amigos, preciosa matriz Untik, con una crono probable por el tipo de epigrafia del XIII-XIV...
Aunque están claras las letras deben ser iniciales con abreviaturas y resulta dificil interpretar el texto, al menos para nos...

+ S´[igillum] B´RG · DE TIQVR

saludos :study:
Mn
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
QUINARIVS


Cantidad de envíos : 1274
Puntos : 4656
Fecha de inscripción : 31/08/2008

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Vie 26 Feb 2010 - 23:30

Si que han pasado años desde que ví por primera vez esa matriz (2003). Más hacia el siglo XIV.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
MN
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 53
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9044
Fecha de inscripción : 11/10/2005

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Vie 26 Feb 2010 - 23:53

Hermano Fíbula, si no lo has visto ya, echa un vistazo a esto, a ver si recuerdas,... que me tiene en un sinvivir... :bounce:
http://www.identificacion-numismatica.com/objetos-similares-a-monedas-f7/plomo-t29330.htm#206485

salú
Mn
Volver arriba Ir abajo
Untik
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 745
Puntos : 4964
Fecha de inscripción : 18/10/2005

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 27 Feb 2010 - 11:06

Muchísimas gracias a ambos.

En cuanto al plomo.... también me parece haberlo visto antes en alguna parte... ¿no recordáis nada?

Un saludote.
Volver arriba Ir abajo
Chatarrilla
AVREVS


Cantidad de envíos : 4961
Puntos : 8083
Fecha de inscripción : 07/03/2008

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 27 Feb 2010 - 12:37

Hola. Preciosas piezas las dos, dale la enhorabuena a tu amigo.
Un saludo de Chatarrilla.
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Un saludo FIBULA   Mar 2 Mar 2010 - 0:58

¿Desde el 2003?. Como pasa el tiempo. Plantee este tema en Detectomania, y tu fuistes el único que me contestastes. Como ves aún guardo el sello con las letras remarcadas de amarillo.
Despues de tanto tiempo sigo sin sacar nada mas en claro.
Hace unos dias le pedí a mi colega UNTI, que si podía hacer la consulta en OMNI, para ver si conseguia mas
información sobre el sello. El motivo de mi propuesta fue por que ya que el ya esta dado de alta en este foro,
no me parecia que por un par de consultas, tuviera que depositar mis datos en una pagina mas, ya que solo con leer vuestras respuestas, ya es enriquecedor.
He podido constatado que ha suscitado mas recelo el hecho que de Unti haya efectuado esta consulta por mí, que la información adicional que sobre el sello haya obtenido. No es el caso del otro articulo.
Para esto he decidido presentarme a vosotros y así poderos comentar que el tema ha sido mucho mas inocente
de lo que se puede llegar a pensar, y que si esto es motivo de recelo, no hay problema me doy de alta y me presento.
Muchas gracias a todos y aqui estoy. :emobien:
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Jue 4 Mar 2010 - 18:58

Intentando buscar respuestas. ¿Habria alguna posibilidad de que fuera por ahí el tema?

DE TI QUR ( ¿podría ser QUR la abreviación de QUERALT?)

Volver arriba Ir abajo
Keresus
QUADRANS


Cantidad de envíos : 98
Puntos : 4010
Fecha de inscripción : 11/10/2007

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 1:29

Creo leer, + S. B'RG (Berenguer) DE TIMVR(Timor),la -m- medieval es del primer quarto del siglo XIV + -.
Preciosa matriz de caballero.
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 2:10

Muchas gracias Keresus. A ver si entre todos conseguimos identificarlo.
Por cierto ¿Que es o donde esta TIMUR o TIMOR?
Un saludo
Volver arriba Ir abajo
MN
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 53
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9044
Fecha de inscripción : 11/10/2005

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 2:23

... efectivamente Keresus, en la epigrafía del medievo hay una M muy parecida a la O con rabito del sello y la lectura que expones tiene bastante fundamento.
Curiosamente el apellido Queralt que menciona Azimut está relacionado con los Timor http://www.armoria.info/libro_de_armoria/TIMOR.html

Creo que vá a ser eso...

Por cierto hay una villa en Lleida llamada así

un cordial
Mn
Volver arriba Ir abajo
Flumen
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 7547
Localización : a este lado de la laguna Estigia...
Puntos : 9767
Fecha de inscripción : 05/11/2006

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 7:06

Perdonar mi ignorancia :oops:
Este tipo de sigillum (que recuerda a una plancha de nuestras abuelas) ¿podría ser de otros reinos, allende nostras fronteras ibéricas?
Lo pregunto porque aquí en heráldica, predominan más (entre otros) los redondos y lobulados.

Saludos.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 12:44

MN me parece que lo estas clavando.
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 13:26

Es mas.. estoy seguro de que has dado en la diana del 10.
He encontrado este otro enlace.
http://www.blasonari.com/apellidos/timor.htm

El teatro de movimientos coincide perfectamente i creo que bien podria ser Berenguer (I) de Timor (1257), ya
que los "armonicos" de la periferia eran de Jaime I
Agradezco a todos vuestra colaboración y dedicación.
Gracias Untik por tu colaboración, gracias MN por tu dedicación y aportación de conocimientos, gracias Flumen por tus comentarios, gracias Fibula por tu buena memoria y base de datos, y gracias Keresus por desatascar con la letra M esta incognita que me llevaba tantos años sin desvelar, y un saludo a Chatarrilla y a Traiano por haberse interesado en la pieza.
Creo que puedo dar el tema por cerrado, seguiré buscando mas información para enriquecer la documentación.

Sois los mejores
Volver arriba Ir abajo
MN
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 53
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9044
Fecha de inscripción : 11/10/2005

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 13:46

Creo que quien ha puesto el dedo en la llaga es Keresus, pero de todas formas es lo que tiene el trabajo, ...o el juego en equipo ...

Saludetes de sabadete
Mn
Volver arriba Ir abajo
Azimut
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 22
Edad : 62
Localización : Tarnolete
Puntos : 3064
Fecha de inscripción : 01/03/2010

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 14:01

Jolin Keresus, desde el 2007, doce comentarios. Si todos han sido como este.....Pocos pero buenos ja,ja,ja

Insisto en que muchas gracias a todos, y con este tema salimos todos "enriquecidos" en lo que se refiere a conocimientos.
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
QUINARIVS


Cantidad de envíos : 1274
Puntos : 4656
Fecha de inscripción : 31/08/2008

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 16:33

Jugando en equipo -como bien apunta nuestro querido MN- aporto un pequeño detalle que puede cerrar esta pequeña investigación.



"En el lateral de la pieza aparece un león rampante (imagen 19), atribuido a los señores de Queralt, en concreto a Pere II de Queralt, que según una leyenda que cuenta que ganó su libertad estando preso de los sarracenos, luchando por su vida contra un león y venciéndolo, y obteniendo así el símbolo del animal para su escudo de armas. Cierta o no cierta la historia, el león rampante aparece como ya hemos visto y veremos más adelante en varios lugares de la portalada. Los siguientes tres capiteles aparecen recubiertos con trazados geométricos y vegetales, el primero cercano al estilo corintio (imágenes 17 y 18). El cuarto dispone de una escena en cada cara relacionadas entre si (imagen 20), en la cara frontal aparece la figura de un monje en actitud de rezar bajo una campana, mientras que en la cara lateral aparece otro monje extendiendo la capa sobre un segundo, arrodillado ante él, como aceptando los votos ofrecidos por éste y ofreciéndole el hábito monacal. El siguiente capitel ofrece una escena representada en las dos caras, y se trata de la figura de un hombre luchando contra un par de monstruos (imagen 21). Finalmente, el capiteles situado sobre la jamba de la puerta (imagen 21) dispone dos curiosas escenas: en la cara frontal aparece la figura de un oso sentado a la mesa y comiendo algo no identificado, mientras que en la cara lateral (en el intradós) observamos la figura monstruosa de un animal híbrido, cabeza, garras y alas de ave, y cuerpo y cola de león devorando la figura desnuda de un ser humano (imagen 22). Se atribuyen estas dos iconografías a dos de los pecados capitales, el primero asociado a la gula y el segundo a la lujuria."

http://www.romanicocatalan.com/02d-Tarragona/Altcamp/Scqueralt/Scqueralt.htm


Saludos
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
QUINARIVS


Cantidad de envíos : 1274
Puntos : 4656
Fecha de inscripción : 31/08/2008

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Sáb 6 Mar 2010 - 17:07

Y en demostración de lo acertado del nombre sugerido por Keresus añado:

Pere II de Queralt

"Fill d'Arnau de Timor i de Ramona, es casà amb Berenguera de Cervelló i adquirí d'aquesta família el
castell d'Aguiló (1240). En morir, dividí el patrimoni entre els fills: a Pere (Pere III de Queralt) li llegà Queralt, Santa Coloma, Figuerola, entre d'altres; a Berenguer -recuperat del seu cosí Guillem- Montlleó, Sant Antolí i d'altres possessions menors."

Pere II de Queralt


"Hijo de Arnau de Timor y de Ramona, se casó con Berenguela de Cervelló y adquirió de esta familia el castillo d'Aguiló (1240). Al morir, dividió el patrimonio entre los hijos: a Pedro (Pedro III de Queralt) le legó Queralt, Santa Coloma, Figuerola, entre otros; a Berenguer, Timor -recuperado de su primo Guillermo- Montlleó, Sant Antolí y otras posesiones menores."


http://ca.wikipedia.org/wiki/Pere_II_de_Queralt

Probablemete el dueño del sigillum que nos muestras fue hijo de Pedro III de Queralt, BERENGUER lo que nos confirma que con toda seguridad ese sigillum es del siglo XIV.


Saludos
Volver arriba Ir abajo
Keresus
QUADRANS


Cantidad de envíos : 98
Puntos : 4010
Fecha de inscripción : 11/10/2007

MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   Miér 10 Mar 2010 - 1:29

Creo recordar el castillo medio derruido de Timor, cerca de los lugares de Motlleo y sant Antoli,tambien cerca de los restos del castillo-torre de Montpao.(montaña i pavo)
Comentaros que la gran mayoria de sellos Catalanes son con -heraldica parlante-,
el mueble i el apellido indican lo mismo.
Comentaros que la heraldica de Timor(tomillo) seria un arbusto,pero tomando en este caso el Leon rampante de los Queralt,mucho mas importante ,mas adelante ya se pondran heraldicas partidas, tomillo\leon.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR   

Volver arriba Ir abajo
 
Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: OBJETOS RELACIONADOS CON LA NUMISMATICA :: - MATRICES DE SELLO-
Cambiar a: