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 ¿Qué ponderales son estos?

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Tromoitio
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MensajeTema: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMar 23 Feb 2010 - 17:04

A ver si podeis ayudarme a identificar estos ponderales.
https://redcdn.net/ihimizer/img175/3791/dsc01865.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img237/3226/dsc01864ph.jpg
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 11:10

Hola Tromoitio, hacen falta los pesos para saber qué pesaban. muy bonitos, por cierto.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 11:27

Hola. ¿El grande pesa unos 140 grms. y el pequeño unos 13 grms.?
Un saludo de Chatarrilla.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 13:43

Perdonad por no haberlos puesto,pero no tenia los datos encima.El primero tiene un grosor de 5mm y un peso de 165,2g. En su anverso lleva una especie de doble 3, una "V" y un ¿I?. Arriba de la "V" hay una especie de ¿torre? al revés,dentro de un ¿cuadro?. El reverso es liso.
El segundo lleva un escudo romboidal de tres barras ¿catalán?¿valenciano? superado de corona,cuatro puntos y en el reverso ¿una torre?.Con un peso de 18,1g.
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 13:52

Apostaria por valencia, sobre todo el del escudo coronado. Los 4 puntos indicaría el valor de la ....moneda, no acierto con que denominacion por el peso de 18,1 grs. La otra pesa podria ser de unas 5 onzas. y quizás de comercio.

Todo hipótesis eh!

Un saludo.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 14:01

Hola. Ese signo del ponderal octogonal creo que es el de la onza, y la V pensaba que indicaba 5 onzas, pero eso serían unos 140 g., así que estoy despistado con el peso. El otro pensaba que podían ser 4 florines, por los 4 puntos, pero eso serían unos 13 g. y no 18. Así que no se me ocurre nada, seguiré buscando.
un saludo de Chatarrilla.
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Moinante
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMiér 24 Feb 2010 - 16:02

Buenas

Una ayudita gráfica:

¿Qué ponderales son estos? Dsc01864ph.th ¿Qué ponderales son estos? Dsc01865.th

Saludos
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http://www.wikimoneda.com/OMNI/
Tromoitio
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 25 Feb 2010 - 12:55

Juraria que al lado de la "V" va "I",entonces sería ¿VI?.
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 25 Feb 2010 - 13:37

Hola Tromoitio, eso cuadra más. 28,75 g. (peso de la onza) por 6 = 172,5. No es exactamente su peso, pero normalmente los ponderales siempre dan un margen por debajo. Creo que ya está resuelto el primer ponderal.
un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 25 Feb 2010 - 14:16

Hola. El ponderal con el escudo la Corona de Aragón es enigmático. Los cuatro puntos indican que pesa cuatro unidades, que serían de unos 4,5 g., pero ese peso no coincide con los florines ni con los ducados aragoneses; tampoco coincide con los escudos, que circularon despuñés por esas tierras. Lo único que se me ocurre es que fuera para pesar los castellanos del principio del reinado de los Reyes Católicos, moneda de oro de unos 4,6 g.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 25 Feb 2010 - 14:47

Sigo dándole vueltas. He encontrado otro ponderal como éste del escudo aragonés, pero de 2 unidades de 4,5 g. También dimos muchas vueltas a ese ponderal y pensamos que podría ser del ducado valenciano de los Reyes Católicos, pero no logramos saber el peso de esa moneda; así que sigue la duda...

http://www.identificacion-numismatica.com/ponderales-f26/ponderal-t18235.htm

Si alguien sabe el peso del ducado valenciano que nos informe, por favor.
Un saludo de Chatarrilla.
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Xesc22
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyVie 26 Feb 2010 - 18:42

Lo unico que podría ser es el valor expresado en dineros utilizado como dineral de oro.
Dineral: cierto peso de que se sirven los ensayadores para apurar la ley de los metales.

Espero que sea de vuestra ayuda.
Salduos, Xisco


Medidas para oro plata, etc.

Maraco

Onza

Dineral de plata

Dineral de oro

Ochava

Adarme

Dinero o Escrúpulo

Tomín u Óbolo

Quilate o carácter

Grano

Gramos

Marco
1
8
16
48
64
128
192
384
1.536
6.144
230,046

Onza
1
2
6
8
16
24
48
144
576
28,755

Dineral de plata
1
3
4
8
12
24
72
288
14,377

Dineral de oro
1
1+1/3
2+2/3
4
8
24
96
4,792

Ochava
1
2
3
6
18
72
3,594

Adarme
1
1+1/2
3
9
36
1,797

Dinero o Escrúpulo
1
3
6
24
1,198

Tomín u Óbolo
1
3
12
0,599

Quilate o carácter
1
4
0,199

Grano
1
0,049
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Keresus
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 11 Mar 2010 - 1:37

Hola Chatarrilla el peso del ducado Valenciano es de 3,5g,el qual no encaja.
Te propongo el ponderal de la moneda de oro del castellano,que tiene un peso teorico de 4,65g que x por el valor de los puntos encaja con los ponderales castellanos.
Por lo tanto podria ser un ponderal Valenciano , de quatro castellanos , (escudo de valencia ,el valor 4 puntos y el castillo en el reverso que identifica la moneda a pesar).
El otro ponderal creo que no es de moneda,la marca que lleba que parece una E al reves parece ser onza de peso medicinal,y al lado el valor de V.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 11 Mar 2010 - 12:04

Hola Keresus, me alegro de verte de nuevo por estos lares, que hacía tiempo que se te echaba de menos. Gracias por la información, suponía que por el nombre (ducado) tendría ese peso, pero no había encontrado el dato por ninguna parte. Ahora, como tú bien dices, la única opción que queda es el castellano (o la dobla castellana); no me había fijado en el detalle del castillo del anverso, eso encauza aún más la cosa hacia un ponderal de 4 castellanos.
Un saludo de Chatarrilla.
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 11 Mar 2010 - 16:12

El símbolo de la onza que aparece en el primer ponderal, si no me equivoco, era utilizado sólo por los antiguos boticarios. Este mismo símbolo se puede aun ver en sus antiguas recetas. Reminicencias de sus tiempos de alquimistas. No era utilizado para pesar monedas.

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyJue 11 Mar 2010 - 16:16

Hola. Gracias por aportar el detalle del símbolo de los boticarios, lo había visto en otros ponderales como marca de las onzas, pero no sabía que se usaba solo por ese gremio. Muy interesante.
Un saludo de Chatarrilla.
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Keresus
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMar 16 Mar 2010 - 0:57

Hola Chatarrilla, la onza la usaban todos los gremios ,boticarios,plateros,tratantes especias,medicinales,,,,,
ha tener en quenta que el peso de la onza es diferente en cada gremio,no pesara lo mismo la onza de un platero ,que la de un peso medicinal ,etz
Si quieres un poco mas de informacion,pag.24 al 30,del libro PESALS MONETARIS DE LA CORONA CATALANO ARAGONESA ,Miquel Crusafont.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMar 16 Mar 2010 - 12:03

Hola. Gracias por la aclaración Keresus.
Un saludo de Chatarrilla.
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Tromoitio
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Tromoitio

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MensajeTema: Re: ¿Qué ponderales son estos?   ¿Qué ponderales son estos? EmptyMar 16 Mar 2010 - 19:34

Muchas gracias a todos por las aclaraciones,estoy fuera por motivos de trabajo y no he podido ¿Qué ponderales son estos? Bravo contestaros antes
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¿Qué ponderales son estos?
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